Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:02

Ich habe bei menen Münzen umsortiert um Platz zu schaffen und habe da durch Zufall den Rand bemerkt bzw den Kontext, dass ich den Rand schon kenne von anderen Mpnzen bei mir, was komisch ist, ist dass der Rand bei römischen und grichischen Münzen so ähnlich sein kann, also ähnliche oder gleiche Nachbearbeitung der Rohlinge vor dem Prägen. Ich werde alle hier einstellen.

Ich beginne mit dem Clovius Dupondius, welchen ich ja schon vorgestellt habe
Dateianhänge
Clovius echt.jpg
Rand.jpg
2016_0101_185651_004.JPG
2016_0101_185636_003.JPG
2016_0101_185605_002.JPG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
stmst (Mo 01.07.24 11:04)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:03

Neu ist der Sextus Pompeius, leider halbiert in der Antike
Dateianhänge
01_DSC_1354.JPG
05_DSC_1356.JPG
04_DSC_1353.JPG
02_DSC_1352.JPG

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6872
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Limburg
Hat sich bedankt: 407 Mal
Danksagung erhalten: 1617 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Zwerg » Sa 15.06.24 12:08

Ich glaube, daß hatten wir hier schon einmal (oder ich verwechsel es mit gelesener Literatur)
Liegt auf jeden Fall an der Technik der Schrötlingsherstellung (Guß)
Und da gab es bei "Griechen" und "Römern" manchmal keine großen Unterschiede je nach Herstellungsort.

Grüße
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:09

Die schon vorgestellte Ptolemaios

bei dem original Beitrag hat Kyra einen Link zu einer anderen Münze von Ptolemaios erwähnt, auf dem man auch den spitzen Rand gut sehen kann

https://web.archive.org/web/20190126122 ... lans5.html
Dateianhänge
DSC_0104.JPG
DSC_0106.JPG
2016_0101_000050_002.JPG
2016_0101_000037_001.JPG
DSC_0116.JPG
DSC_0117.JPG
DSC_0115.JPG
DSC_0113.JPG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
stmst (Mo 01.07.24 11:05)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:11

Die nächste Mysia, Pergamon
Dateianhänge
04_DSC_1344.JPG
02_DSC_1347.JPG
04_DSC_1342.JPG
03_DSC_1341.JPG
02_DSC_1343.JPG
01_DSC_1340.JPG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
stmst (Mo 01.07.24 11:05)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:16

Ich denke, dass das eher an einem Werkzeug zur Glättung oder Nachbearbeitung der Rohlinge liegt.
Wenn der Rand original also unverändert wäre, dann sollte man doch zumindest bei welchen Spuren oder Reste vom Gusskanal sehen können.
Gusskanäle sind eigentlich immer am Rand, die Spuren am Rand sind wie Kratzer aber weicher und auf beiden Seiten nicht parallel.

Vielleicht meintest du das Zwerg, da wird auf einen Artikel "Minting Anomalies in Greek Sicily: Stepped Flans, Edge Ridges, and Edge Splits – William E. Daehn" in Koinon 2023 bezug genommen und geht es um sizilianische Münzen und da ist der Rand anders, der Artikel ist aber sehr gut.

https://www.numisforums.com/topic/6209- ... ment-81385
Dateianhänge
03_DSC_1348.JPG
01_DSC_1351.JPG
01_DSC_1061.JPG
01_DSC_1044.JPG

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6872
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Limburg
Hat sich bedankt: 407 Mal
Danksagung erhalten: 1617 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Zwerg » Sa 15.06.24 12:24

Das sind sicherlich zwei Vorgänge- Die Feilspuren sind eindeutig, aber auch die "Naht" der beiden Teile.
Sieht man sehr schön an der Münze aus Pergamon
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2483
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 899 Mal
Danksagung erhalten: 3607 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Amentia » Sa 15.06.24 12:53

Bei der Münze auch aus Pergamon gleiche Serie wie meine sieht man schon auf dem Avers (horizontal) und Revers (vertikal) unter der Patina Kratzer welche wohl von der Rohlingspräparation stammen. Ich denke, dass auch die Naht am Rand von der späteren Rohlingsberabeitung stammt, welche wohl der Glättung der Oberfläche diente und von dem Glättungswerkzeug erzeugt wurde.

https://www.acsearch.info/search.html?id=11739353
 
Dateianhänge
11739353.jpg

Altamura2
Beiträge: 5822
Registriert: So 10.06.12 20:08
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1557 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Altamura2 » Sa 15.06.24 15:04

Die Grate auf den Rändern dieser Münzen sind wohl durch Befeilen der Schrötlinge entstanden. Wenn man das sorgfältig macht, dann entsteht ein schön in der Randmitte umlaufender gerader Grat, der wie eine Gussnaht der Schrötlingsherstellung aussieht (aber vielleicht gar keiner ist). Wenn man das weniger gut macht, dann entstehen auf den Rändern nur schräge Flächen, die aber nicht schön ineinander übergehen und keinen sauberen Mittelgrat bilden.

Sehr häufig tritt das bei den unter Mithradates VI geprägten Messingmünzen auf, wo man ebenfalls sehr häufig die Rillen auf den Flächen der Schrötlinge sehen kann:
https://www.acsearch.info/search.html?id=12579960
https://www.acsearch.info/search.html?id=12572727
https://www.acsearch.info/search.html?id=12493414

Es ist dann vielleicht auch kein Zufall, dass dieses Phänomen in Pergamon dann auftritt, als die Stadt von Mithradates beherrscht wurde :D .

Da sich Technologien meist ungeachtet politischer Grenzen verbreiten, ist es aus meiner Sicht nicht verwunderlich, wenn sich dieses Phänomen über Raum und Zeit ausgebreitet hat :D .

Behandelt wurde dieses Thema (aber auch einige ander) vor zweieinhalb Jahren mal in einem ANS Vortrag "Observing Coins to Learn about Greek Coin Production" von Caroline Carrier, Jérémy Artru und Thomas Faucher: https://www.youtube.com/watch?v=wG1ZXoma2p8
Ob daraus inzwischen mehr entstanden ist, weiß ich allerdings nicht :? .

Gruß

Altamura
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Altamura2 für den Beitrag (Insgesamt 3):
Amentia (Sa 15.06.24 15:18) • Zwerg (Sa 15.06.24 15:30) • stmst (Mo 01.07.24 11:08)

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 1158 Mal
Danksagung erhalten: 2192 Mal

Re: Komischer spitzer Rand bei römischen und griechischen Münzen

Beitrag von Perinawa » Sa 15.06.24 19:04

Altamura2 hat geschrieben:
Sa 15.06.24 15:04
Wenn man das sorgfältig macht, dann entsteht ein schön in der Randmitte umlaufender gerader Grat, der wie eine Gussnaht der Schrötlingsherstellung aussieht (aber vielleicht gar keiner ist).
Bei einer Gussnaht sieht man in den meisten Fällen einen Verschub, also eine Art "Treppe" und in den wenigsten Feilspuren.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Clovius Julius Caesar Dupondius komischer Rand
    von Amentia » » in Römer
    9 Antworten
    1820 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Amentia
  • münzzeichen auf römischen münzen
    von lionhead » » in Römer
    4 Antworten
    911 Zugriffe
    Letzter Beitrag von rosmoe
  • Auflagen bei römischen Münzen
    von Römersucher » » in Römer
    9 Antworten
    992 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47
  • 0 Antworten
    1751 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Suche - Friedhelm Prayon "Projektierte Bauten auf römischen Münzen"
    von prieure.de.sion » » in Römer
    3 Antworten
    821 Zugriffe
    Letzter Beitrag von prieure.de.sion

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: bernima, kiko217, Peter43, Zwerg und 5 Gäste