unbekanntes Krokodil

Asiaten und was sonst noch der Antike zuzuordnen ist

Moderator: Numis-Student

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unbekanntes Krokodil

Beitrag von Pfennig 47,5 » Do 06.02.25 21:49

Hallo!
Zu diesem Krokodil habe ich nicht gefunden, könnt Ihr weiterhelfen?
Durchmesser: 19 mm, Gewicht: 3,38 g
K 1.jpg
K 2.jpg
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HanseDieter (Fr 07.02.25 12:07)

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Tiziana
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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Tiziana » Do 06.02.25 21:55

Ich kann leider nur "Wow!" Dazu sagen. ;D
- Was? Ich muss mit der Zeit gehen? Dann gehe ich mit der Zeit. :| -

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Pfennig 47,5 » Do 06.02.25 22:04

Tiziana hat geschrieben:
Do 06.02.25 21:55
Ich kann leider nur "Wow!" Dazu sagen. ;D
Ja, der Scann ist schlecht, deshalb noch mal Bilder gemacht, allerdings durch das Warmlicht erscheint das Silber, Goldfarben.
20190531_204907.jpg
20190531_204919.jpg

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Numis-Student » Do 06.02.25 22:06

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Pfennig 47,5 (Do 06.02.25 22:16) • Tiziana (Do 06.02.25 22:36)
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Pfennig 47,5 » Do 06.02.25 22:16

Numis-Student hat geschrieben:
Do 06.02.25 22:06
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 0e456a82fb

Glückwunsch !

MR
Danke für die Bestimmungshilfe!

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Tiziana » Do 06.02.25 22:20

Nö nö, mit "Wow" hab ich gemeint wie toll und interessant das Stück aussieht. Konnte aber nicht helfen.
- Was? Ich muss mit der Zeit gehen? Dann gehe ich mit der Zeit. :| -

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von antisto » Do 06.02.25 22:49

Das scheint aber eine Variante zu sein:
„Kleopatra“ steht Revers unten, der König fehlt.
Auf jeden Fall tolle Münze, aber wohl im falschen Unterforum.
antisto

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Pfennig 47,5 » Do 06.02.25 23:14

antisto hat geschrieben:
Do 06.02.25 22:49
Das scheint aber eine Variante zu sein:
„Kleopatra“ steht Revers unten, der König fehlt.
Auf jeden Fall tolle Münze, aber wohl im falschen Unterforum.
Auf diesem Gebiet habe ich noch "Welpenschutz", die Moderatoren verschieben das Thema ins richtige Forum. :D

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von shanxi » Fr 07.02.25 09:11

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Re: unbekanntes Krokodil

Beitrag von Altamura2 » Fr 07.02.25 17:10

antisto hat geschrieben:
Do 06.02.25 22:49
... Das scheint aber eine Variante zu sein ...
Von denen es ein paar gibt und jede auch in einer gewissen stilistischen Breite auftaucht.

Die Referenzen, die man in Auktionen zu diesen Krokodilsmünzen findet, scheinen meinem Eindruck nach aber manchmal fröhlich durcheinander zu gehen 8O . Ich hab' mich jetzt irgendwie da reinziehen lassen 8) und mal im Detail nachgeschaut. Erschwerend bei der Referenzenbestimmung kommt hier nämlich hinzu, dass die verschiedenen Autoren die Varianten unterschiedlich fein differenzieren.

Bei Ludvig Müller, "Numismatique de l’ancienne Afrique", vier Bände (I bis III und Supplément), Kopenhagen 1860-1862, werden diese silbernen Krokodilsmünzen in drei Varianten eingeteilt, die Nummern 92 bis 94: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... 48&seq=127

Jean Mazard nimmt in "Corpus Nummorum Numidiae Mauretaniaeque", Paris 1955 (finde ich online nicht :? ), eine weit feinere Unterteilung vor und gliedert in sieben Varianten (Nummern 339 bis 344*).

Jacques Alexandropoulos, "Les Monnaies de l’Afrique Antique", Toulouse 2000, stellt drei Varianten vor (wenn ich mich nicht verzählt habe, die Struktur dort ist etwas unübersichtlich :| ): https://books.openedition.org/pumi/11346#tocfrom2n2
Die Krokodilsmünzen sind dort diejenigen, bei deren Revers ein N steht.

Die Münze hier ist charakterisiert durch einen Kopf nach rechts mit REX IVBA auf dem Avers (es gibt auch eine Variante mit dem Kopf nach links) sowie ein bogenförmiges KΛЄOΠATPA unter dem Krokodil auf dem Revers (insbesondere kein Titel BACIΛICCA und nicht nur KΛЄOΠAT). Damit ist es bei Müller die Nummer 93 (Müller unterscheidet aber nicht zwischen dem vollen und dem abgekürzten KΛЄOΠATPA), bei Mazard die Nummer 340 und bei Alexandropoulos die Nummer 104.

Man findet auch öfter einen Verweis auf SNG Cop 548, das ist aber eine Variante mit dem abgekürzten Namen KΛЄOΠAT (zumindest laut Beschreibung, die Abbildung ist da nicht so eindeutig :? : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t53709897/f91.item).

Gruß

Altamura
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