Claudius RS Libertas - 99 Euro - Falsch? - 16g - Guss?

[Timotheus]

Hallo zusammen,

habe mir vor einigen Tagen eine römische Bronzemünze (Claudius) für 99 Euro im MA Shop erworben.
Nun habe ich diese die vergangenen Tage mit allen Münzkatalogen im Internet abgeglichen RIC 113
und stelle fest, dass es unter hunderten vergleichbaren Münzen weltweit keine Münze
des Claudius As mit RS: Libertas und einem Gewicht von ca. 16 g gibt.
Vermute hier eine Fälschung erworben zu haben.
Wirkt auf mich wie ein Guss, dumpfer Metallklang, sehr glatter Rand.

Gibt es Sammler unter uns, die mir hier mehr zu sagen könnten?

Diameter: 29 mm / Gewicht: ca. 16 g

Freundliche Grüße,

Timotheus

[Numis-Student]

Hallo,

erste Gegenfrage: Wie gut ist Deine Waage ? Da Du nicht mal eine Dezimalstelle angibst, gehe ich mal nicht von einer geeichten Präzisionswaage aus

Römisches Kupferkleingeld wurde nicht einzeln aufs Gewicht geprüft, es mussten nur zB 100 oder 500 Stk. ein bestimmtes Gewicht erreichen. Über 12g ist zwar ungewöhnlich, aber in meinen Augen kein Grund zur Sorge. Da wären eher bessere, scharfe Fotos wünschenswert, um die Oberflächen beurteilen zu können.

Schöne Grüße
MR

[Timotheus]

Die ca. 16g kommen von meiner Briefwage, decken sich aber auch mit der Verkäuferangabe.
Allerdings habe ich erst nach dem Kauf stundenlang (tagelang) Kataloge online durchforstet
und international vielmals diese Münze, aber auschliesslich mit meist 10g und kaum darüber
finden können. Das macht mich sehr nachdenklich!

Bessere Bilder stelle ich nachher noch ein. Mit dem 150kb Grenzwert muss ich noch fummeln ...

[Perinawa]

Zweite Gegenfrage: Wer war der Verkäufer?

[Timotheus]

# perinawa: Ein MA Shop in Norddeutschland, schon einige Jahrzehnte im antiken Münzhandel aktiv.

[Perinawa]

Ich habe - gerade heute abend - keinen drive auf Ratespiele.

Jedenfalls kann man von den flauen Fotos die Echtheit nicht beurteilen.

[Numis-Student]

13,x Gramm: https://www.coinarchives.com/a/openlink ... b3a8769b3e

14,x Gramm: https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 285adb6b29

schwerere finde ich unter den 2026 gehandelten Assen nicht.

MR

[Tiziana]

Das muss wohl diese hier sein. https://www.ma-shops.com/cichos/item.ph ... 28&lang=de, anhand dieser Bilder kann man etwas besser beurteilen vielleicht.
Edit: Da steht aber 15.52g

[Perinawa]

Andre ist 'ne ehrliche Haut; ich kenne ihn schon seit den Münzbörsen in Dortmund und Konz anno Pief.

Er schreibt ja auch ehrlicherweise, dass die Münze bearbeitet ist. Echt schade, echt ist sie, aber aufgrund der extrem starken Schnitzereien in meinen Augen wertlos.

[Stadtmynz]

Echt ist er, aber leider stark wie geschrieben stark beschnitzt

[Timotheus]

# Tiziana # Numis-Student

Es handelt sich ja hier um eine unter "RIC 113" katalogisierte Münze.
Nun habe ich tatsächlich 2-3 Tage lang "alle" Internet-Museumsseiten
durchforstet, es ist eine international recht häufig anzutreffende Münze.
Aber in den Museumskatalogen ausschließlich mit 10-12 g Gewicht.

Das macht mich sehr fragend ....

[Numis-Student]

Es ist relativ egal, ob die heutige wissenschaftliche Numismatik diesen As als RIC 113, 88 oder 153 anspricht. Wenn Du Gewichte vergleichen willst, kannst Du alle Asse der Regierungszeit heranziehen (wenn sie aus der gleichen Münzstätte kommen und es nicht genau unter einem Herrscher eine Münzreform gegeben hat, die in die Gewichte eingegriffen hat.)

[Perinawa]

Es gibt deswegen Ausreisser nach oben, aber auch nach unten, weil die Schrötlinge nach Abtrennung vom Gussbalken nicht nachgewogen wurden.

Hier könnte ein Endstück vorliegen; bei einer weiteren Trennung wären beide Schrötlinge zu leicht geworden.

meine ich.

[Tiziana]

Lieber Timotheos

Gerne würde ich eine Antwort zur Gewichtsfrage geben. Ich denke aber, dass man es auch sein lassen kann, da die Münze bearbeitet wurde, stand oder steht eben immer noch in der Beschreibung. (Erhaltung: sehr schön dunkelgrüne Patina! Vs. überarbeitet! Vs. tooled!)

Viel lieber möchte ich dich auf einen meiner Beiträge aufmerksam machen. Suche im Suchfeld nach „Frosch“, vielleicht führt dich diese Diskussion zu anderen Gedanken. Ich halte diesen Beitrag für einen meiner anfänglichen naiven Fehler, und ja, ich habe den grünen Frosch geküsst, das war unangenehm. Ich habe dabei vieles gelernt. Insbesondere möchte ich mitgeben, wie wichtig es ist, einen Münztyp bereits im Voraus zu verstehen: seine Prägung und ihre Details, die Varianten sowie das Nachschlagen in den entsprechenden Nachschlagewerken.

LG Tiziana

[Timotheus]

Liebe Tiziana,

danke für Deine freundlichen Worte.

Es handelt sich bei dem von Dir anhand meines Fotos recherchierten tagesaktuellem Angebot aber um eine neue Münze beim selben Händler.
Nur etwas preiswerter. Meine Münze hatte ich bereits vor einer Woche dort gekauft. Damals für 99 Euro, ohne Hinweis auf etwaige Nachbearbeitung.
Das diese aktuelle neue Münze jetzt fast identisch wirkt, ebenfalls fast 16g wiegt. - Ein Gewicht welches mir nach mehrtägigem Suchen in den vielen seriösen Internetkatalogen für RIC 113 / RIC 97 weltweit bisher nicht vorkommt, weckt in mir tatsächlich komische Gefühle.

Nun 2000 Jahre sind eine lange Zeit, daher kann man heute wohl kaum vollständig klären ob es sich um ein Original handeln könnte
oder eben irgendeine Nachahmung. Indizien bleiben halt nur Indizien. Hätte wohl etwas eher meine KI hinzuziehen müssen.

Werde die Sache daher wohl als "teure Lernerfahrung" abbuchen müssen und in Zukunft vorher ausführlicher nachrecherchieren.

Freundliche Grüße,

Timotheus