Bestimmungshilfe gesucht: Verschiedene Asiaten, wahrscheinlich Südostasien

[bayreuth]

Hallo zusammen,

habe wieder einige Stücke wo ich nicht weiterkomme.
Wegen der Arabischen Schriftzeichen würde ich Richtung Indonesien tendieren, es ist aber auch eine dabei wo eher Chinesisch aussieht und eine wo denke ich eher indisch sein könnte. Sorry falls die Bilder nicht richtig ausgerichtet sind, ich kann nicht erkennen wo oben ist.
Ich meine das es Münzen sind, bin aber nicht 100% sicher.

a) 0,64 g, 18,3 mm Durchmesser, Rückseite glatt, ich meine eine arabische 1125 zu lesen
b) 1,3 g, 19-20 mm Durchmesser, Rückseite glatt,
c) 3,74 g , 19,3 mm Durchmesser, vermutlich Kupfer oder Bronze
d) 3,39 g , 23 mm Durchmesser, Rückseite glatt,
e) 2,66 g , 25-26 mm Durchmesser, Rückseite glatt, auffällig: 6-Kant innenloch
f) 1,68 g , 19,5-20,4 mm Durchmesser, Rückseite glatt
g) 0,75 g, ca. 18 mm Durchmesser, Rückseite glatt, möglicherweise 8-eckig? mit viel Fantasie könnte da evtl. 1219 stehen
h) 0,59 g , ca. 18 mm Durchmesser, Rückseite glatt
i) 1,06 g, ca. 19 mm Durchmesser, Rückseite glatt
j) 1,00 g, 20-21 mm Durchmesser, Rückseite glatt
k) 0,30 g, ca. 15-16 mm Durchmesser, Rückseite glatt, auffällig großes Innnenloch
l) 0,42 g, ca. 14-15 mm Durchmesser, Rückseite glatt
m) 0,29 g, ca. 12,6-13,6 mm Durchmesser, Rückseite glatt

Falls mir jemand weiterhelfen kann, wäre super. Sind das Münzen, und wenn ja, sind sie echt und was genau habe ich da?
Vielen Dank im Voraus.

(Wegen Beschränkung der Dateianhänge sind die Münzen g) - m) im nächsten Beitrag in diesem Thread)

[bayreuth]

Hier noch die Bilder zu g) bis m)

[ischbierra]

Hallo Bayreuth,
bei a, b, f (evtl), g,i,l - schau mal bei Palembang nach, sog Pitjis. Zeit: 18./19.Jhd.
d - ähnelt Hong Wu tong bao aus der Ming-Dyn. Die haben aber noch ein Zeichen auf der Rückseite.

[Chippi]

Diese Seite wird dir nützlich sein: http://www.fsrcoin.com/palembang.html.

Gruß Chippi

[rati]

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1933
z.B. = j—https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=13359

z.B = e — Bantam oder Siak

z.B. = d — https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1587

z.B. — c —https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1098

[bayreuth]

Dank der Hilfestellung konnte ich bisher folgendes zuordnen:
a) Palembang 1 Pitis 1788 Muhammad Bahauddin 1202 https://en.numista.com/149902
d) China, Empire 1 Cash 1368-93 Hong Wu Tong Bao https://en.numista.com/20635
e) Siak (Indonesian Sultanate) 1 Pitis frühes 17. Jahrhundert
f) Sultanat Demak 1 Pitis 1475-1518 Sultan Ratu Pangeran al-Patah https://en.numista.com/111888
g) Palembang 1 Pitis 1805 KM#10 Mahmud Badaruddin II 1219
h) Palembang 1 Pitis 1658-1710 KM# 8 Alamat Sultan (square hole) https://en.numista.com/86585
i) Palembang 1 Pitis 1710-78 Zarb fi Bilad Palembang https://en.numista.com/109644
j) Palembang 1 Pitis 1812-1816 Bilad Palembang https://en.numista.com/63170
k) Maritime South East Asia 1 Cash ca. 1600 Xianping Yuanbao; Tin imitation https://en.numista.com/108400
m) Palembang 1 Pitis 1779 KM#3 Muhammad Bahauddin 1193 https://en.numista.com/85525

Nur b), c) und l) habe ich jetzt noch nirgends gefunden.
Der Link oben zu c) führt zu völlig anderes aussehenden Münzen

[bayreuth]

b) müsste dann wohl eine Variante von Palembang 1 Pitis 1710-78 Zarb fi Bilad Palembang N#135876 sein

aber c) und l) sind weiterhin offen

[pingu]

Tipp geöscht - nicht für diesen überheblichen User !

[KarlAntonMartini]

c) ist ein Dokdo aus Junagadh. Grüße KarlAntonMartini

[bayreuth]

c) ist ein Dokdo aus Junagadh. Grüße KarlAntonMartini

Super, vielen Dank für die Hilfe!
Wenn man weiß, wo man suchen muss, ist es dann sehr einfach:
Junagadh, 1 Dokdo 1909 KM#45.2, mit der Jahreszahl "1966" in Gujarati Schrift (statt dem üblichen Devangari), Rasul Muhammad Khan

Wie man dabei als Vorschlag zum suchen auf "neuzeitlichen Bustoken aus Kashmir" kommen kann wie zuvor von pingu vorgeschlagen, erschließt sich mir nicht wirklich. Das Stück ist doch eindeutig vom Design und Prägequalität über 100 Jahre alt, ich hätte auf velleicht 2. Hälfte 19. Jahrhundert getippt, aber 1909 ist ja nicht soweit weg wenn man die technologisch in Indien damals noch nicht so weit fortgeschrittene Münzprägetechnik in den lokalen Staaten berücksichtigt, wo ja durchaus noch bis ins 20. Jahrhundert einigerorts "gehämmert" wurde wie im Mittelalter.

[pingu]

Wie man dabei als Vorschlag zum suchen auf "neuzeitlichen Bustoken aus Kashmir" kommen kann wie zuvor von einem anderen Poster vorgeschlagen, erschließt sich mir nicht wirklich.

Wie kann man so überheblich reagieren, wenn sich schon andere die Mühe machen und nach den Stücken suchen die du selbst nicht bestimmen kannst. Zumal es Stücke aus der Region gibt die recht ähnlich sind. Sonst wäre ich nicht darauf gekommen in der Richtung zu suchen.
Aber das zeigt mal wieder dein wahres Wesen!

Bestimm deine Stücke in Zukunft selbst. Ich schaue nicht mehr danch!

[rati]

wieso kommt man bei dem Link unter „ c „ auf völlig andere Münzen? Wenn Du dort die einzelnen Staaten aufrufst wirst Du auf Deine gesuchte Münze stossen. Z.B. unter Western India. Oder erwartest Du das wir Dir die Arbeit abnehmen und alles durchsuchen?

[KarlAntonMartini]

Es ist heiß draußen...

[rati]

?

[pingu]

hallo noch Mal,

zugegeben, das Stück ist nicht einfach zu finden, ich habe selbst fast eine Stunde gesucht und es nicht gefunden. Ich fand nur sehr ähnliche Bustoken aus Indien und Moharteilstücke mit ähnlichen mehrsprachigen Seitenprägungen.
Nur zur Info: in Indien gibt es Bussverkehr seit 1926! - und aus der Zeit gibt es weltweit, auch aus Indien eine Menge Bus-Token. Mit der doch späten Erfindung des Busverkehr sind übrigens alle Bus Token Neuzeitlich.
Daher hatte ich geschrieben in der Richtung hätte ich gesucht, da ich etwas anderes - nämlich einen Token vermutet habe. Dies als Ultima-Ratio hinzustellen und dann auch noch zu implizieren, das der werte Herr Fragesteller zum falschen Suchen genötigt wird ist ein Schlag ins Gesicht und für mich ein No-Go....
Wir hatten hier schon Stücke die keine 50 Jahre alt sind, aber Aussahen wie aus dem 10. Jahrhundert und älter. Andererseits hatten wir hier auch schon Stücke, die 2000 Jahre alt sind und aussahen wie frisch vom Stempel gesprungen.

Ich verneige mich tief vor Demjenigen, der bei Stücken die er selbst absolut nicht zuordnen kann, das genaue Alter jedoch auf wenige Jahre genau schätzen kann.
Wobei ich mit dem Bustoken zeitlich näher dran war als die Schätzung 2. Hälfte 19. Jahrhundert (ähm - begann glaub 1851 - aber egal).
Die Geringschätzung der durch andere investierten Zeit spricht jedenfalls für sich. Auch deine Rektion darauf.

Die zuletzt investierte Stunde war aber auch die letzte Stunde, die ich für deine Münzen verschwendet habe - ich gelobe Besserung und verspreche das dies nicht wieder vorkommen wird. Somit bleibt dir auch nicht mehr die Möglichkeit in mein Geschreibenes irgend etwas hineinzudeuten was einfach nicht da stand.

Speziell für dich @Beyreuth: ich verbitte mir in jeder Form, das du über mich im Netz oder irgendwo von einem Spezialisten für chinesiche maschienengeprägte Münzen schreibst! Genau dies habe ich immer abgestritten. Mit diesen Münzen habe ich mich nie näher befasst und sammle diese auch nicht. Die entsprechende Passage solltest du im anderen Forum und wo du sie auch immer noch angebracht hast entfernen. Auch nicht ohne direkte Namensnennung, die Kommunity ist klein und alle auf dem Gebiet wissen wo über wen, was geschrieben wird! Das ist für mich zuviel der Ehr.

pS: zum Thema Pitis finde ich die Angaben zur Literatur auf numista leicht veraltet bzw. inkomplett, das Standartwerk ist von Saran Singh (Numismatiker mit Spezialisieruung auf den indonesischen Raum, auch die neueste Literatur kommt von Ihm. Selbst eine genauere Datierung auf relativ kleine Zeiträume (wenige Jahre) wird da möglich.