Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst 1/84 Taler 1691 – Albrecht 283 – kennt jemand ein weiteres Exemplar?

[Swebs9457]

Hallo zusammen,
ich möchte euch gerne eine interessante Hohenlohe-Münze zeigen und würde mich sehr über eure Einschätzung freuen.
Es handelt sich um:
Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst
Ludwig Gustav (1656–1697)
1/84 Taler / Körtling
1691
Albrecht Nr. 283
Ich habe mich bei der Bestimmung auf die Originalausgabe von Joseph Albrecht, „Die Münzen, Siegel und Wappen des Fürstlichen Gesammt-Hauses Hohenlohe“ (1865) gestützt.
Besonders interessant finde ich den Jahrgang 1691. Albrecht beschreibt ihn unter Nr. 283 als:
„Dergleichen von 1691. A. Ähnlich dem von 1689 mit der Jahreszahl 16–91. R. Desgleichen, jedoch ohne Buchstaben oder sonstige Zeichen.“
Mein Exemplar passt meiner Meinung nach sehr gut zu dieser Beschreibung:
– Jahrgang 1691
– 5 Rauten im unteren Wappenschild
– Rückseite mit 84
– keine Buchstaben AD / IR auf der Rückseite
– auf der Vorderseite befindet sich jedoch deutlich ein „F“ zwischen den oberen Wappenschilden
Genau dieses F finde ich besonders interessant.
Bei der Durchsicht der mir zugänglichen Literatur und öffentlich zugänglichen Auktionsarchive konnte ich zahlreiche Exemplare des Jahrgangs 1690 finden. Den Jahrgang 1691 konnte ich dagegen bislang in keinem eindeutig dokumentierten Auktionsergebnis finden.
Deshalb meine Fragen an die Spezialisten:
1. Kennt jemand ein weiteres Exemplar des Jahrgangs 1691?
2. Gibt es bekannte Auktions- oder Sammlungsexemplare von 1691, die ich übersehen habe?
3. Ist das „F“ auf dem Avers bei diesem Typ bereits bekannt bzw. wie ist es numismatisch zu interpretieren?
4. Gibt es weitere Literatur oder Kataloge, in denen der Jahrgang 1691 genauer beschrieben oder abgebildet wird?
Ich habe Fotos der Münze sowie den entsprechenden Ausschnitt aus Albrechts Katalog beigefügt.
Mich interessiert vor allem der numismatische Vergleich mit anderen bekannten Exemplaren. Falls jemand ein Exemplar von 1691 besitzt oder einen entsprechenden Auktionseintrag kennt, würde ich mich sehr über ein Foto oder einen Hinweis freuen.
Vielen Dank im Voraus!
Viele Grüße

[Swebs9457]

[Kronenblick]

Spannendes Stück, vor allem wegen des „F“. Soweit man es auf dem Foto erkennen kann, wirkt das ja nicht wie irgendeine zufällige Beschädigung, sondern tatsächlich wie ein bewusst gesetztes Zeichen.

Dass sich für 1690 einiges finden lässt, für 1691 aber offenbar kaum Vergleichsmaterial auftaucht, macht die Sache natürlich noch interessanter. Ich würde mich auch fragen, ob das „F“ vielleicht auf einen Stempelschneider, Münzmeister oder eine bestimmte Emission hinweisen könnte.

Bin gespannt, ob hier jemand noch ein zweites Exemplar von 1691 oder einen alten Auktionsnachweis kennt. Gerade ein Vergleich der Stempel wäre vermutlich sehr aufschlussreich.

[coin-catcher]

Moin,

1. Kennt jemand ein weiteres Exemplar des Jahrgangs 1691?
2. Gibt es bekannte Auktions- oder Sammlungsexemplare von 1691, die ich übersehen habe?

Beides kann mit einem deutlichen ja beantwortet werden. Diese Stücke werden i.d.R. verlotet.
Auf die Schnelle habe ich u.a. AMS Stuttgart, Auktion 10, Los 958 // Auktion 39, Los 662 gefunden.

u.a. Jahrgänge 1685, 1686, 1689, 1690, 1691 - alle mit dem F
Alle werden mit Albrecht 277 - 283 (var.) zitiert.

->> https://www.sixbid-coin-archive.com#/de ... /l35837429

3. Ist das „F“ auf dem Avers bei diesem Typ bereits bekannt bzw. wie ist es numismatisch zu interpretieren?

Das F gibt wohl die Münzstätte an -> F = Friedberg

4. Gibt es weitere Literatur oder Kataloge, in denen der Jahrgang 1691 genauer beschrieben oder abgebildet wird?

-> Erbstein, Julius und Albert: Die Sammlung Hohenlohischer Münzen und Medaillen des fürstlichen Hauses Hohenlohe-Waldenburg
Dort unter Nummern 254 - 273 (bzw. ab 261 - 273) in diversen Varianten. Als Nominal ist Dreier genannt!
Die Nummern 272 ff. sollen der Jahrgang 1691 sein.
Mein Nachdruck hat keine Schautafeln (ich weiß nicht, ob das im Original anders ist).


Gruß
cc

[friedberg]

Hallo Swebs9457,

„Dergleichen von 1691. A. Ähnlich dem von 1689 mit der Jahreszahl 16–91. R. Desgleichen, jedoch ohne Buchstaben oder sonstige Zeichen.“
Mein Exemplar passt meiner Meinung nach sehr gut zu dieser Beschreibung:

Dein Stück ist Albrecht 283.

– auf der Vorderseite befindet sich jedoch deutlich ein „F“ zwischen den oberen Wappenschilden

Das F ist "normal". Albrecht 283 schreibt ja auch Zitat: "Ähnlich dem von 1689...".
Das ist dann Albrecht 279 und dort steht Zitat: "Der vorstehenden ähnlich...".
Das führt dann zu Albrecht 277 wo dann auch das F näher erklärt wird.

Zitat: "In der Mitte der Buchstabe: F, wahrscheinlich die Münzstätte Friedberg andeutend 1.)"
1.) "... wo dieser Buchstabe auf Franconia gedeutet werden muss."

Aus "Friedberger Sicht" gibt es keinerlei Belege das die Prägung dieser Stücke in der Münze
der Burggrafschaft Friedberg erfolgt ist. Womit dann F = Franconia wahrscheinlicher ist.

https://www.digitale-sammlungen.de/de/v ... 1?page=119

Grundsätzlich handelt es sich nicht um ein 1/84 Taler / Körtling.
Körtling bezieht sich auf Norddeutsche / Niedersächsische Stücke.
Und Taler ebenfalls nicht weil wir hier im süddeutschen Guldenraum sind.

Das Stück ist in der Folge als 1/84 Gulden zu bezeichnen.

1. Kennt jemand ein weiteres Exemplar des Jahrgangs 1691?
2. Gibt es bekannte Auktions- oder Sammlungsexemplare von 1691, die ich übersehen habe?

Das "Problem" ist das diese Kleinmünzen in Auktionen unter dem Radar verlaufen bzw.
oft in größeren Lots vorkommen. Da wird es dann aufwendiger einzelne Stücke in vergangenen
Auktionen ausfindig zu machen.

Mit freundlichen Grüßen

[Swebs9457]

Vielen Dank für den Hinweis. Das ist sehr interessant.
Ich habe mir die genannten AMS-Auktionen angesehen, kann die von Ihnen erwähnten Stücke von 1691 mit F allerdings bisher nicht eindeutig identifizieren.
Könnten Sie bitte einen direkten Link zum jeweiligen Los oder ein Foto der beiden 1691er einstellen?
Besonders interessieren mich die Stücke aus AMS Auktion 10, Los 958 und AMS Auktion 39, Los 662.
Ich würde die Stempel gerne direkt mit meinem Exemplar vergleichen. Gerade bei diesem Typ ist ein solcher Vergleich meiner Meinung nach entscheidend.
Bisher konnte ich selbst kein eindeutig dokumentiertes Auktionsstück von 1691 mit genau diesem Typ und Stempel finden.
Vielen Dank!

[friedberg]

Könnten Sie bitte einen direkten Link zum jeweiligen Los oder ein Foto der beiden 1691er einstellen?

https://www.acsearch.info/search.html?id=11055161

Mit freundlichen Grüßen

[coin-catcher]

Einfach oben auf meine Auktionsverlinkung klicken!

>> https://www.sixbid-coin-archive.com/#/d ... /l35837429

Im Lot von 2010 sind sogar zwei vom 1691er Jahrgang dabei - da bitte selbst nochmal recherchieren, wenn wie oben angegeben, die einschlägigen Portale genutzt werden.

Gruß
cc

[Swebs9457]

Wie bewerten Sie meine Münze?

[Numis-Student]

Einfach oben auf meine Auktionsverlinkung klicken!

>> https://www.sixbid-coin-archive.com/#/d ... /l35837429

Also ich vermute, er sieht dort genauso viel wie ich...

[Numis-Student]

Könnten Sie bitte einen direkten Link zum jeweiligen Los oder ein Foto der beiden 1691er einstellen?

https://www.acsearch.info/search.html?id=11055161

Mit freundlichen Grüßen

Diese 7 Stück haben zusammen 180€ gebracht...
Also wenn man einen Schnittpreis ansetzen will, kommt man +/- auf 25€ pro Stück.

Wenn man jetzt den Jahrgang als etwas seltener wahrnimmt und dem angefragten Stück vielleicht eine etwas bessere Erhaltung zubilligt, vielleicht noch 50€ im Einzelverkauf.

Schöne Grüße
MR

[coin-catcher]

Also ich vermute, er sieht dort genauso viel wie ich...

Das "Grundabo" ist kostenfrei.

Gruß
cc