Schüsselchen
Moderator: Wurzel
- petzlaff1
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Re: Schüsselchen
Hallo Dude,
hier handelt sich nicht um kaiserlich byzantinische Münzen, sondern um sog. "Bulgarische Imitationen" von Ausgaben des Alexios III und des MANUEL I.
Bulgarische Prägungen dieser Art stammen aus der Zeit zwischen 1200 und 1204 und waren neben den "ordentlichen" Byzantinern parrallel als vollwertiges Geld auf dem gesamten Balkan in Umlauf.
Für eine genauere Bestimmung fehlt mir heute leider die Zeit - ich schaue am Wochenende mal nach, ob ich sie dir katalogisieren kann.
Gruß, Stefan
hier handelt sich nicht um kaiserlich byzantinische Münzen, sondern um sog. "Bulgarische Imitationen" von Ausgaben des Alexios III und des MANUEL I.
Bulgarische Prägungen dieser Art stammen aus der Zeit zwischen 1200 und 1204 und waren neben den "ordentlichen" Byzantinern parrallel als vollwertiges Geld auf dem gesamten Balkan in Umlauf.
Für eine genauere Bestimmung fehlt mir heute leider die Zeit - ich schaue am Wochenende mal nach, ob ich sie dir katalogisieren kann.
Gruß, Stefan
LG
Stefan
please visit my strictly uncommercial (not coin related) website: http://www.stjo66.de
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- leodux
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Re: Schüsselchen
Hallo Dude,
bei der ersten Münze denke ich auch, dass es eine bulgarische Imitation einer Münze von Kaiser Alexius III ist.
Aber bei den Münzen 2, 3 und 4 könnte es sich meiner Meinung nach um Prägungen der Lateiner handeln, die hiermit Münzen von Theodor I. von Nicaea imitieren.
Lateinisches Kaiserreich (1204-1261)
AE Trachy, small module, vermutlich Konstantinopel
Vorderseite: Thronende Jungfrau Maria
Rückseite: Kaiser und St. Theodor stehend mit Patriarchenkreuz
Sear 2050
Vergleiche hier: http://www.acsearch.info/record.html?id=225722
Mal sehen, was Petzlaff dazu sagt.
Viele Grüße
Peter
bei der ersten Münze denke ich auch, dass es eine bulgarische Imitation einer Münze von Kaiser Alexius III ist.
Aber bei den Münzen 2, 3 und 4 könnte es sich meiner Meinung nach um Prägungen der Lateiner handeln, die hiermit Münzen von Theodor I. von Nicaea imitieren.
Lateinisches Kaiserreich (1204-1261)
AE Trachy, small module, vermutlich Konstantinopel
Vorderseite: Thronende Jungfrau Maria
Rückseite: Kaiser und St. Theodor stehend mit Patriarchenkreuz
Sear 2050
Vergleiche hier: http://www.acsearch.info/record.html?id=225722
Mal sehen, was Petzlaff dazu sagt.
Viele Grüße
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- Albert von Pietengau
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Re: Schüsselchen
Hallo!
http://www.ebay.de/itm/LANZ-Byzanz-Trac ... true&rt=nc
http://www.ebay.de/itm/231198867727?_tr ... EBIDX%3AIT
http://www.ebay.de/itm/LANZ-Byzanz-Trac ... 461e0e7520
Schwert und Reichsapfel
Was hält Isaac(?) wirklich in den Händen? In der Rechten ein Zepter (beim ersten Link/Bild komplett verbogen)?
Das Ding in der Linken könnte eine Schriftrolle mit bzw. ohne Schnur sein... Oder hält er gar eine Hantel, einen Knochen oder einen Telefonhörer (erster Link)?
LG
AvP
http://www.ebay.de/itm/LANZ-Byzanz-Trac ... true&rt=nc
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Schwert und Reichsapfel
Was hält Isaac(?) wirklich in den Händen? In der Rechten ein Zepter (beim ersten Link/Bild komplett verbogen)?
Das Ding in der Linken könnte eine Schriftrolle mit bzw. ohne Schnur sein... Oder hält er gar eine Hantel, einen Knochen oder einen Telefonhörer (erster Link)?
LG
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Re: Schüsselchen
Das ist die sogenannte Akakia, ein Stoffbeutel, vermutlich aus Seide, der ganz ordninären Staub enthält, und Herrscher und Untertanen an die Vergänglichkeit erinnern soll. Ein klassisches byzantinisches Herrschaftszeichen. Frühbyzantinischer Herrscher tragen manchmal etwas ähnliches, die sog. mappa, ein Stofftüchlein, mit dem die Konsuln Rennen eröffnen konnten.
Gruß Posa
PS. Die Lanz-Bestimmungen für Trachys sind meist Mist.
Gruß Posa
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- Albert von Pietengau
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Re: Schüsselchen
Liebe Freunde der byzantinischen Kupferschüsselchen,
ich hätte wieder 2 (bzw 3, einen konnte ich schon selbst bestimmen: http://www.acsearch.info/search.html?id=567031 ) Neuzugänge im Byzantinerbereich, bei denen ich Bestimmungshilfe bräuchte.
Leider klappt es mit Fotos frühestens Montag, aber vielleicht könnt ihr mir anhand der Beschreibungen schon Hinweise geben...
Münze 1: 25 mm, 2,60 g
Av: Christusbüste, sehr "pausbäckig" dargestellt
Rv: 2 stehende Kaiser (?) OHNE Langkreuz, Kreuzglobus usw
Münze 2: 13-15 mm (nach der Prägung stark beschnitten), 1,11 g
Av: Maria Orans
Rv: stehender Kaiser, in der rechten Hand "einen waagerechten Zweig" haltend, mit seiner linken Hand ein Langkreuz (auf der anderen Seite des Langkreuzes könnte eine zweite Person gestanden haben, die Münze ist extrem beschnitten).
Schöne Grüße,
MR
ich hätte wieder 2 (bzw 3, einen konnte ich schon selbst bestimmen: http://www.acsearch.info/search.html?id=567031 ) Neuzugänge im Byzantinerbereich, bei denen ich Bestimmungshilfe bräuchte.
Leider klappt es mit Fotos frühestens Montag, aber vielleicht könnt ihr mir anhand der Beschreibungen schon Hinweise geben...
Münze 1: 25 mm, 2,60 g
Av: Christusbüste, sehr "pausbäckig" dargestellt
Rv: 2 stehende Kaiser (?) OHNE Langkreuz, Kreuzglobus usw
Münze 2: 13-15 mm (nach der Prägung stark beschnitten), 1,11 g
Av: Maria Orans
Rv: stehender Kaiser, in der rechten Hand "einen waagerechten Zweig" haltend, mit seiner linken Hand ein Langkreuz (auf der anderen Seite des Langkreuzes könnte eine zweite Person gestanden haben, die Münze ist extrem beschnitten).
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Numis-Student
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Re: Schüsselchen
Hallo,
ich habe inzwischen die Fotos
MR
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Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Numis-Student
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Re: Schüsselchen
Byza3 (das erste Bild) sollte die selbst bestimmte Münze, also Andronicus III sein, Byza2 ist "Münze 1" aus dem vorherigen Post, Byza3 ist "Münze 2".
Schonmal Danke für eure Hilfe.
MR
Schonmal Danke für eure Hilfe.
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- Posa
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Re: Schüsselchen
Hallo MR,
das unterste Bild zeigt einen heftig beschnittenen Sear 2034, Lateinerzeit also. In der Mitte haben wir eine bulgarische Imitation nach Alexios III. und ganz oben... puh, extrem schwierig für mich: Überprägung, vielleicht auch nur zweimal versetzt draufgehauen, späte Paläologenzeit, gefühlsmäßig Thessalonica. Ich vermute mal Sear 2483, Andrinokos III, könnte aber auch was anders sein.
Gruß Posa
das unterste Bild zeigt einen heftig beschnittenen Sear 2034, Lateinerzeit also. In der Mitte haben wir eine bulgarische Imitation nach Alexios III. und ganz oben... puh, extrem schwierig für mich: Überprägung, vielleicht auch nur zweimal versetzt draufgehauen, späte Paläologenzeit, gefühlsmäßig Thessalonica. Ich vermute mal Sear 2483, Andrinokos III, könnte aber auch was anders sein.
Gruß Posa
- Numis-Student
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Re: Schüsselchen
Hallo Posa,
danke für deine Bestimmung der 2 Unbestimmten und für die Bestätigung meiner Bestimmung. In meinen Augen ist es keine Überprägung, sondern wie du schon schreibst "nur zweimal versetzt draufgehauen".
Schöne Grüße,
MR
danke für deine Bestimmung der 2 Unbestimmten und für die Bestätigung meiner Bestimmung. In meinen Augen ist es keine Überprägung, sondern wie du schon schreibst "nur zweimal versetzt draufgehauen".
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
Goldgehalt Schüsselchen
Liebe Foren-Veteranen,
ich bin jetzt ja auch noch nicht so lange dabei und ich hätte eine Anfängerfrage zum Goldgehalt einer später geprägten Histamenon (1071-1078), die demnächst bei Gorny & Mosch unter dem Hammer kommt. Hier der Text:
Histamenon (4.19g). Mzst. Konstantinopel. Vs.: IC - XC, frontale Christusbüste mit Kodex. Rs.: + MIX-AHΛ RACIΛ O Δ, frontale Büste des Kaisers mit Krone, Labarum mit Punkt auf Schaft u. Kreuzglobus. DOC 2d; Sear 1868; Sommer, MBR 55.2.2. Gold! ss
bzw link: https://www.gmcoinart.de/auction/lot.as ... n&los=2703
[ externes Bild ]
Die Frage wäre, wie hoch ist denn hier der Goldgehalt? Liegt er noch bei 16 Karat also 2/3 oder bereits darunter?
Gibt es Aufstellung in welchen Jahren der Goldgehalt der Histamenon ab 1058 an Goldgehalt verloren hat?
Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe!
Gruss Uthred
ich bin jetzt ja auch noch nicht so lange dabei und ich hätte eine Anfängerfrage zum Goldgehalt einer später geprägten Histamenon (1071-1078), die demnächst bei Gorny & Mosch unter dem Hammer kommt. Hier der Text:
Histamenon (4.19g). Mzst. Konstantinopel. Vs.: IC - XC, frontale Christusbüste mit Kodex. Rs.: + MIX-AHΛ RACIΛ O Δ, frontale Büste des Kaisers mit Krone, Labarum mit Punkt auf Schaft u. Kreuzglobus. DOC 2d; Sear 1868; Sommer, MBR 55.2.2. Gold! ss
bzw link: https://www.gmcoinart.de/auction/lot.as ... n&los=2703
[ externes Bild ]
Die Frage wäre, wie hoch ist denn hier der Goldgehalt? Liegt er noch bei 16 Karat also 2/3 oder bereits darunter?
Gibt es Aufstellung in welchen Jahren der Goldgehalt der Histamenon ab 1058 an Goldgehalt verloren hat?
Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe!
Gruss Uthred
"Think about it. A coin once clutched in the hands of the people who built the Colosseum or the Parthenon, a truly beautiful work of art, is yours for the price of a hamburger, fries and a Coke." Bruce NcNall
- Posa
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- Registriert: Sa 05.04.08 16:47
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Re: Schüsselchen
Hallo Uthred,
das Histamenon DOC 2d, Sommer 55.2.2 liegt sicher im Schnitt gut unter den 16 Karat. Ich benutze zu solchen Fragen: C. Morrisson (et al.): Cahiers Ernest-Babelon 2, l´or monnayé I, Paris 1985. Bei 6 untersuchten Exemplaren liegen die Ergebnisse hier zwischen 10,3 und 13,95 Karat. Der 16er Bereich findet sich bei den Histamena Michaels VII. nur noch beim früheren DOC1, Sear 1869, Sommer 55.1.
Falls es die Gold-Geld-Relation geht, bist Du mit Solidi des 6. und 7.Jahrhunderts besser beraten. Die sind mit 24 Karat und teilweise gemäßigteren Preisen um die 300,- die Wahl der Vernunft.
Gruß Posa
das Histamenon DOC 2d, Sommer 55.2.2 liegt sicher im Schnitt gut unter den 16 Karat. Ich benutze zu solchen Fragen: C. Morrisson (et al.): Cahiers Ernest-Babelon 2, l´or monnayé I, Paris 1985. Bei 6 untersuchten Exemplaren liegen die Ergebnisse hier zwischen 10,3 und 13,95 Karat. Der 16er Bereich findet sich bei den Histamena Michaels VII. nur noch beim früheren DOC1, Sear 1869, Sommer 55.1.
Falls es die Gold-Geld-Relation geht, bist Du mit Solidi des 6. und 7.Jahrhunderts besser beraten. Die sind mit 24 Karat und teilweise gemäßigteren Preisen um die 300,- die Wahl der Vernunft.
Gruß Posa
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