Numismatikforum

Hallo zusammen,

wir haben neulich einen Strumpf 1/2 Mark Stücke aus dem Kaiserreich geerbt. Beim Sortieren sind wir unter anderem auf eine von 1908 mit der Prägestätte F gestossen. Jetzt stellt sich uns die Frage, ob die wirklich echt ist.

Es wäre schön, wenn wir dazu aus dem Forum ein paar Informationen bekommen könnten.
Vielen Dank im Voraus

Schöne Grüsse

Amun

Hallo & herzlich willkommen im Forum!

Rein optisch sieht die Münze echt aus. ABER: Es gibt neben Komplettfälschungen auch zahlreiche Verfälschungen, bei denen beispielsweise aus 1908 E, 1906 F oder (seltener) aus 1918 F ein 1908 F ‚gebastelt‘ wurde. Diese Verfälschungen lassen sich meist mit Hilfe eines Mikroskopes entlarven.

Ich würde Dir aber auf jeden Fall raten, das Stück von einem Spezialisten prüfen zu lassen. Wer bzw. welche Instution hierfür in Frage kommt, kann ich Dir spontan leider nicht sagen. Kommt auch etwas auf Deinen Wohnort an.

Viele Grüße

Lackland

Hallo und herzlich willkommen bei uns !

Ich fürchte, ich bin der mit den schlechten Nachrichten

Wenn man die Details vergleicht, stimmt da zu viel nicht überein.

Schöne Grüße,
MR

amun hat geschrieben: ↑

Do 03.10.24 15:01

ob die wirklich echt ist.

Moin,

Numis-Student hatte es dir ja schon geschrieben. Die Trägermünze scheint echt zu sein, aber deine "1908 F" ist eine Manipulation aus der Prägestätte E.
Dein "F" hat unten Füßchen - ein originales "F" hat etwas andere.
Vielleicht könntest du einmal ein paar Detailaufnahmen vom F machen und einstellen?

Gruß
cc

Nein, ich glaube eher, dass es sich um eine Komplettfälschung handelt, auch die Jahreszahl passt nicht so recht...

MR

Numis-Student hat geschrieben: ↑

Do 03.10.24 22:33

Nein, ich glaube eher, dass es sich um eine Komplettfälschung handelt, auch die Jahreszahl passt nicht so recht...

MR

Hallo,
Ja die 8 sieht eigentlich ganz anders aus und auch die 1 und die 9 passen leider überhaupt nicht.

Was aus meiner Sicht gegen eine Komplettfälschung spricht, ist der teilweise noch leichte Ansatz des scharfkantigen Randes (bzw. teilw. umgeklappt) auf dem Avers sowie die Details des Adlers + Krone auf Revers.
Es kann aber auch an den Fotos liegen. Oftmals schauen Details in div. Lichtverhältnissen anders aus!

Deutlich schärfere Bilder wären gut! Bitte auch unbedingt welche vom Randstab.
Vielleicht kannst du da nochmal welche machen @amun ?!

Gewissheit ob Komplettfälschung oder Manipulation bringt nur, wenn man das Stück in der Hand hält, unterm Mikroskop betrachtet und die weiteren Daten "prüft", wie z.B. den Silbergehalt. Mir bekannte Komplettfälschungen haben einen Silbergehalt von unter 90% (meist zwischen 85-89%) und sind leicht "verwaschener". Der Randstab kann fast immer ein Indiz für eine Komplettfälschung sein, da die Fälscher bei den mir bekannten Fakes diesen einfach nie hinbekommen haben.

Worin wir uns einig sind, ist, das es definitiv kein Original ist.

Gruß
cc

Guten Morgen,

erst mal möchten wir uns bei euch für die herzliche Aufnahme im Forum bedanken. Und vielen Dank für die umfassenden Informationen, die ihr uns geantwortet habt. Hier sind noch ein paar Deteilaufnahmen.
Wir fragen uns alledings wirklich wie eine falsche Münze in einen Sparstrumpf von an die 700 Stück gelangen kann.

Schöne Grüße

Amun

Ergänzung

Moin,
danke dir.
Bei deiner Bilddatei F3.jpg sieht man teilw. noch die Reste des "E". Es geht unten leicht schräg nach oben, sodass daraus das E entsteht.
Die Randriffelung sieht für mich ad hoc unverdächtig aus.
Für mich eine Manipulation aus 1908 E. Bei 1908 E würde übrigens bei einigen Stempeln die 8 passen.

Tatsächlich ist es gar nicht so unwahrscheinlich in älteren Lots seltenere Jahrgänge zu finden.
Wenn der (verstorbene) Sammler keine Infos an die Nachfahren weitergab, wurde meist alles "zusammengekippt", weil sich die Nachfahren i.d.R. nicht dafür interessieren; lediglich fürs monetäre.

Wenn du dir ganz sicher sein willst, gib das Stück zur Prüfung - dann sollten Restzweifel beseitigt werden. Und wer weiß, vielleicht irren wir gänzlich und es kommt ne nette Überraschung. In der Erhaltung würde ein echtes Stück sicherlich einen höheren 4-stelligen Wert erzielen, wenn nicht sogar an der 5-stelligen Marke kratzen (verglichen mit den Grottenerhaltungen, die immer in die Auktionen oder zum Verkauf kommen).
Künker Osnabrück, Ritter Düsseldorf, Tietjen Hamburg, Emporium Hamburg, numis-student (Dorotheum Wien), Krogoll Lappersdorf, Höhn Leipzig, Udo Helmig,...

Gruß
cc

EDIT: ich habe mir erlaubt, die Stelle zu markieren, an der man es recht gut zu erkennen scheint. Da müsste man mal genauer mit dem Mikroskop nachschauen.

coin-catcher hat geschrieben: ↑

Fr 04.10.24 12:00

Bei 1908 E würde übrigens bei einigen Stempeln die 8 passen.

Ich habe mir gerade mal meine 1918 E angesehen und bin echt erstaunt - die 8 sieht genauso aus wie auf der Münze oben und ganz anders wie z.B. meine 1918 D. Das ist mir vorher nie aufgefallen, dass die Jahreszahlen sich von Prägestätte zu Prägestätte doch so unterscheiden können.

Gruß
Thomas

ThomasM hat geschrieben: ↑

Fr 04.10.24 13:08

coin-catcher hat geschrieben: ↑

Fr 04.10.24 12:00

Bei 1908 E würde übrigens bei einigen Stempeln die 8 passen.

Ich habe mir gerade mal meine 1918 E angesehen und bin echt erstaunt - die 8 sieht genauso aus wie auf der Münze oben und ganz anders wie z.B. meine 1918 D. Das ist mir vorher nie aufgefallen, dass die Jahreszahlen sich von Prägestätte zu Prägestätte doch so unterscheiden können.

Gruß
Thomas

Die Stempel der Prägestätten sowie Jahrgänge varrieren i.d.R. minimalst. Das ist aber bekannt.
Bis ca. 2010 gab es auch noch eine recht größere Gemeinde von Variantensammlern.

Gruß
cc

Hallo zusammen,

wir haben die Münze von einem Gutachter prüfen lassen und sie ist tatsächlich echt.

Schöne Grüsse

Amun

Dann einen ganz herzlichen Glückwunsch zu dem Top Stück

Danke fürs Teilen vom Ausgang, Glückwunsch!