Numismatikforum

Am 25.1.21 hatte ich bei Pavlos Pavlou über Vcoins eine Münze aus Apameia gekauft. Heute hat mir Pavlos Pavlou mir mein Geld zurücküberwiesen mit der Begründung: "Der deutsche Zoll hat die Einfuhr dieser Münze verweigert". Hat jemand von euch so etwas schon mal erlebt? Worauf kann sich der Zoll da beziehen? Und was kann man dagegen unternehmen?

Mit freundlichen Grüßen
Jochen

Ich bestelle viel auch international und hatte noch nie dieses Problem, obwohl einige Händler den Wert und den Inhalt falsch deklarieren und bei den richtig deklarierten gab es sowieso noch nie Probleme. Habe auch diese Jahr schon einge Sendungen aus GB erhalten ohne Probleme (Fed ex + Royal Mail).

Habe ich auch noch nicht erlebt. Rufe doch am Montag einfach mal bei dem Zollamt bei dem du normalerweise deine Sendungen verzollen musst an und erkundige dich. Mit Glück (und eventuell mehreren Versuchen) erreichst du jemanden der dir weiterhelfen kann und möchte . Meine kurze Google-Suche hat nur Fälle ergeben, wo wegen fehlender CE-Kennzeichnung die Einfuhr verweigert wurde; aber dass kann es ha bei einer Münze schwerlich sein.
Beste Grüße
Andreas

Peter43 hat geschrieben: ↑

Fr 05.03.21 18:48

Hat jemand von euch so etwas schon mal erlebt? Worauf kann sich der Zoll da beziehen? Und was kann man dagegen unternehmen?

Kann eigentlich nur am Brexit liegen.
Das zuständige Zollamt erforschen und dort mit dem Schriftverkehr Auskunft erlangen.
Das Zollamt hat sicherlich einen Fehler begangen.

Grüße
Klaus

Ich habe Pavlos Pavlov nach der Begründung gefragt. Hier ist seine Antwort (übersetzt):

Sehr geehrter Herr Hoeft,
leider hat der deutsche Zoll die Münze, die ich am 26. Januar 2021 an Sie geschickt habe, mit dem Hinweis zurückgeschickt, dass die Münzen und Medaillen nicht den deutschen Zollbestimmungen entsprechen und nicht eingeführt werden dürfen.
Dies hat Auswirkungen auf mein Geschäft, da ich daher keine Bestellungen mehr annehmen kann, die nach Deutschland geliefert werden sollen.

Ich habe heute eine vollständige Rückerstattung auf Ihr PayPal-Konto GBP 91,50 vorgenommen. Ich danke Ihnen für Ihre Unterstützung und hoffe, dass Sammler wie Sie sich bei Ihrer Regierung dafür einsetzen werden, dass sie ihre Einstellung zu unserem geliebten Hobby ändert.

Mit freundlichen Grüßen
Pavlos S.Pavlou

Ich befürchte, es hat damit zu tun:
https://muenzenwoche.de/eu-verabschiede ... urguetern/

bzw.

http://www.kulturgutschutz-deutschland. ... _node.html

antoninus1 hat geschrieben: ↑

Fr 05.03.21 23:51

Ich befürchte, es hat damit zu tun:
https://muenzenwoche.de/eu-verabschiede ... urguetern/

bzw.

http://www.kulturgutschutz-deutschland. ... _node.html

Kann eigentlich nicht sein,

denn dann müßte der Zoll eine Sendung anhalten (bleibt beim Zoll liegen) und die entsprechenden Unterlagen bzw. Dokumente verlangen, bzw. die zuständige Behörde einschalten (welche auch immer das sei) und deren Entscheidung abwarten. Und bis das Verfahren, gegebenenfalls inkl. Gerichtsverfahren bis zum letzten Rechtmittel, nicht rechtskräftig abgeschlossen ist, bleibt die Sendung beim Zoll.

Peter43 hat geschrieben: ↑

Fr 05.03.21 23:23

... mit dem Hinweis zurückgeschickt, dass die Münzen und Medaillen nicht den deutschen Zollbestimmungen entsprechen ...

Hat er denn auch gesagt, welchen Zollbestimmungen nicht entsprochen wurde? Hat Pavlou ein Schreiben vom Zoll, in dem vielleicht mehr steht?

Wir hatten hier doch auch mal das Thema mit dieser Verpackungsordnung (da hab' ich aber keine Erfahrungen damit), könnte es vielleicht das sein?

Gruß

Altamura

Da dies den internationalen Handel tangiert, sollte "man" die beiden deutschen Händlerverbände und den engloschen Verband über Pavlos informieren.
Eine Info und eine Lösung ist in derem ureigensten Interesse.


Grüße
Klaus

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Sa 06.03.21 00:57

Kann eigentlich nicht sein,

denn dann müßte der Zoll eine Sendung anhalten (bleibt beim Zoll liegen) und die entsprechenden Unterlagen bzw. Dokumente verlangen, bzw. die zuständige Behörde einschalten (welche auch immer das sei) und deren Entscheidung abwarten. Und bis das Verfahren, gegebenenfalls inkl. Gerichtsverfahren bis zum letzten Rechtmittel, nicht rechtskräftig abgeschlossen ist, bleibt die Sendung beim Zoll.

Ja, das ist seltsam, aber vielleicht haben die hier tätigen Zöllner dieses Seminar noch nicht besucht:
https://www.hza-seminare.de/zoll-news/1 ... turguetern

Aber Tatsache ist wohl, dass es jetzt de facto unmöglich ist, eine Münze, die vor mehr als 250 Jahren in einem heutigen Nicht-EU-Land hergestellt wurde, von außerhalb der EU in die EU einzuführen. Selbst wenn die Ausfuhr einst legal möglich war (z.B. Ägypten bis 1983?), wird vom deutschen Zoll heute eine Ausfuhrgenehmigung aus der Zeit verlangt

Dass ein Follis, der in Antiochia geprägt wurde, vielleicht schon 4 Wochen später in Rom und weitere 3 Monate später in Londinium umlief, spielt keine Rolle. Der darf nicht mehr nach Deutschland (es sein denn, der Händler weist nach, dass er mindestens die letzten 5 Jahre im UK war).

Bisher hat sich der Zoll bei mir noch nie für die Dokumente wie Exportlizenz/Ausfuhrgenehmigung etc. interessiert,
Den Zollbeamten ging es nur darum, dass die Einfuhrabgaben in korrekter voller Höhe bezahlt werden.

Ich würde die Münze, falls sie dir wirklich wichtig ist z.B. durch Fed ex, UPS versenden lassen, die übernehmen die Zollabwicklung dann.

Welche beiden deutschen Händlervereine sind das? Ich kenne nur den Berufsverband des Deutschen Münzfachhandels.

Jochen

https://www.muenzenverband.de/
Ansprechpartner ist Michael Becker.

https://www.vddm.de/
Ansprechpartner ist Christoph Raab, Besitzer von Peus
Ulrich Künker ist auch im Vorstand, der sollte sicherlich sehr interessiert sein.

Die Verbände arbeiten eng zusammen, einige Händler sind auch in beiden Verbänden vertreten

Grüße
Klaus

Herzlichen Dank

Jochen

antoninus1 hat geschrieben: ↑

Sa 06.03.21 09:21

Aber Tatsache ist wohl, dass es jetzt de facto unmöglich ist, eine Münze, die vor mehr als 250 Jahren in einem heutigen Nicht-EU-Land hergestellt wurde, von außerhalb der EU in die EU einzuführen. .

Noch komplexer: In o.g. Link aus der MünzenWoche gibt es immer noch (bzw. schon wieder?) die "Ausnahmeregel" mit dem "Staat der letzten Belegenheit".

Das hatte ich als oller Ossi hierzuforum ja schon mal thematisiert: Für meinen Sammlungs-"Altbestand" aus Zonenzeiten gilt jetzt also, daß der Kram EU-weit(!) komplett illegal ist, da die "DDR" ja bis 02.10.1990 außerhalb der EU lag und der am 03.10.1990, 00:00:00h (ohne jeden Ortswechsel übrigens!) erfolgte "Export" in die BRD nach "DDR-Recht" völlig illegal war, da ich dunnemals "versäumt" habe, vor dem 03.10.1990 die nötige "Ausfuhrgenehmigung" zu besorgen...

Gilt übrigens für Polen, Tschechien, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, ..... (sprich: die sog. "EU-Osterweiterung") sinngemäß genauso!