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Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Mo 11.10.21 03:31
von cmetzner
Hatte die vorläufige Bestimmung dieser Münze Caracallas RPC Vol VI, 6566 (var) vor einiger Zeit bei RPC gefunden:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/6/6566/
und SNG France 1178 (als Elagabalus).
Doch die gibt es ganz einfach nicht mehr ! bei MER/RIC finde ich sie auch nicht.
Oh Schreck!
Bei acsearch ist eine,
https://www.acsearch.info/search.html?id=3070781
da lautet die Bestimmung Krzyzanowska Group C; SNG France - aber die Avers Inschrift ist IMP CAES M AV ANTONINVS; auf meiner ist die Inschrift:
IMP CAES M AVR ANTONINVS
Pisidien, Antioch (Colonia Caesareia Antiocheia), 206 - 211 oder 218 - 222 n. Chr.
23 mm, 5,623 g
Av.: IMP CAES M AVR ANTONINVS belorbeerte Büste des Caracalla oder Elagabalus nach r.
Rv.: (AN)TIOCH G(E)NI COL CAS Tyche l. stehend mit Zweig und Füllhorn
- Caracalla-Av.jpg (13.67 KiB) 1361 mal betrachtet
- Caracalla-Rv..jpg (14.42 KiB) 1361 mal betrachtet
Dankbar für jeden Hinweis
Viele Grüße
Christiane
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Mo 11.10.21 07:40
von Lucius Aelius
Hier ist Krzyzanowska Gruppe C noch etwas spezifiziert, das Legende ist wohl auch deckungsgleich mit deinem Stück:
https://www.coinarchives.com/a/lotviewe ... 2b00ccad18
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Mo 11.10.21 08:00
von Altamura2
cmetzner hat geschrieben: ↑Mo 11.10.21 03:31
... Doch die gibt es ganz einfach nicht mehr ! ...
RPC online ist ja ständig in Arbeit, da kann sich schon mal was verändern. Und die Münzen Caracallas sind da im Prinzip ja noch gar nicht enthalten, vielleicht hat da jemand mal "aufgeräumt". Vorhandenes wieder zu entfernen, finde ich aber unschön
.
SNG France 1178 scheint aber auch nicht wirklich zu stimmen, das ist nämlich diese hier:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8515573r
Gruß
Altamura
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Mo 11.10.21 18:37
von cmetzner
Vielen Dank Lucius Aelius und Altamura für Eure Antworten
Leider auch nicht gleich. Die Reverse Legende auf meiner endet mit COL CAS, die auf coinarchives endet mit COL CAE.
Die Avers Legende ist schon gleich. Dann wäre die Bestimmung Krzyzanowska Gruppe C, XVIII / 37 (var)
Altamura2 hat geschrieben: ↑Mo 11.10.21 08:00
cmetzner hat geschrieben: ↑Mo 11.10.21 03:31
... Doch die gibt es ganz einfach nicht mehr ! ...
RPC online ist ja ständig in Arbeit, da kann sich schon mal was verändern. Und die Münzen Caracallas sind da im Prinzip ja noch gar nicht enthalten, vielleicht hat da jemand mal "aufgeräumt". Vorhandenes wieder zu entfernen, finde ich aber unschön
.
SNG France 1178 scheint aber auch nicht wirklich zu stimmen, das ist nämlich diese hier:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8515573r
Gruß
Altamura
RPC online könnte zumindest eine Notiz hinzufügen, so dass man nicht gleich in Panik gerät.
Richtig. SNG France stimmt auch nicht
Dankbare Grüße
Christiane
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 08:15
von Lucius Aelius
Da hast du natürlich recht mit deinem Hinweis auf CAE / CAS.
Auf diese Variante hatte ich gar nicht genügend geachtet.
Vielleicht endet das von mir verlinkte Stück aber auch tatsächlich auf „S“ – in der Vergrößerung lassen sich bei dem Buchstaben augenscheinlich Korossionslöcher ausmachen, die eventuell ein mutmaßliches „E“ erkennen lassen.
Auf alle Fälle habe ich aber noch ein Exemplar gefunden (dort mit "S":
https://www.vcoins.com/en/stores/aetern ... fault.aspx
Ob die angegebene Referenz zutrifft kann ich aber leider nicht verifizieren.
Eine weitere Sache ist mir aber noch aufgefallen:
Die Averslegende, bei deinem Stück und dem im obigen Link vor dem Büstensporn, bei coinArchives alleinstehend unter der Büste, endet auf A (ANTONINVS A).
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 08:32
von Altamura2
Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 08:15
... Ob die angegebene Referenz zutrifft kann ich aber leider nicht verifizieren. ...
Das kann man schon
, das ist diese:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8515559g ,
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417818943
Die ist aber dermaßen schlecht erhalten, dass sie in meinen Augen als Referenz nicht taugt
. Laut Beschreibung (wenn man die denn glauben will) lautet die Rückseitenlegende auch anders.
Gruß
Altamura
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 08:58
von Lucius Aelius
Altamura2 hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 08:32
Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 08:15
... Ob die angegebene Referenz zutrifft kann ich aber leider nicht verifizieren. ...
Das kann man schon
,
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 09:01
von Altamura2
Ich hab' jetzt noch ein bisschen in der Sammlung der BnF gesucht. Der Münze hier am nächsten kommen noch SNG BN 1180, 1181, 1182 und 1183:
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41781910h
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41781911v
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb417819126
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41781913j
die sich aber alle in Kleinigkeiten der Legende unterscheiden
.
Gruß
Altamura
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 18:46
von cmetzner
Lucius Aelius, Altamura, Eure Antworten haben mir sehr geholfen! Recht vielen Dank
Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 08:15
Da hast du natürlich recht mit deinem Hinweis auf CAE / CAS.
Auf diese Variante hatte ich gar nicht genügend geachtet.
Vielleicht endet das von mir verlinkte Stück aber auch tatsächlich auf „S“ – in der Vergrößerung lassen sich bei dem Buchstaben augenscheinlich Korossionslöcher ausmachen, die eventuell ein mutmaßliches „E“ erkennen lassen.
s.png
Auf alle Fälle habe ich aber noch ein Exemplar gefunden (dort mit "S":
https://www.vcoins.com/en/stores/aetern ... fault.aspx
Ob die angegebene Referenz zutrifft kann ich aber leider nicht verifizieren.
Eine weitere Sache ist mir aber noch aufgefallen:
Die Averslegende, bei deinem Stück und dem im obigen Link vor dem Büstensporn, bei coinArchives alleinstehend unter der Büste, endet auf A (ANTONINVS A).
Die Revers Legende ist anders. Altamura hat den Link für SNG 1150 angegeben, die Referenz von Vcoins stimmt nicht.
ich dachte das A ist ein Paludamentum
Am nächsten sind SNG BN 1180 - 1181, glaube ich. Die Bestimmung ist aber bei all diesen Elagabalus, nicht Caracalla.
Dankbare Grüße
Christiane
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 18:58
von shanxi
Charles M hat zwei Exemplare in seiner Sammlung als RPC Online 6566 .
Er schreibt : RPC Online 6566 (as either Elagabalus or Caracalla)
Vielleicht war diese Unsicherheit der Grund die Münze nochmal raus zu nehmen
https://www.forumancientcoins.com/galle ... pid=158972
https://www.forumancientcoins.com/galle ... pid=155019
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 19:20
von cmetzner
Dann wird wohl Charles M auch seine Bestimmung ändern müssen, denn die gibt es nicht mehr
Wie gesagt RPC Online hätte mindestens eine Erklärung hinzufügen können....
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 19:56
von Altamura2
cmetzner hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 19:20
... Wie gesagt RPC Online hätte mindestens eine Erklärung hinzufügen können....
Du kannst ihnen ja mal schreiben und fragen, was ihnen eigentlich einfällt, hier einfach Münzen wieder rauszunehmen
:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/feedback/cr ... age_only=1
oder vielleicht etwas konstruktiver: Ein Bild Deiner Münze mitschicken und fragen, ob sie diese Variante kennen und welche es genau ist:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/feedback/create
(Eine einfache Mailadresse scheinen die nicht zu haben, auch ein Impressum gibt es nicht
.)
Gruß
Altamura
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 19:59
von shanxi
Vielleicht ist es ja jetzt sicher einer Caracalla? Und daher draußen, weil Caracalla noch nicht online ist.
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 20:04
von Altamura2
Klar doch, das war nämlich der erste von meinen zwei Links oben
.
Gruß
Altamura
Re: Caracalla - vorläufige Nummer gibt es nicht mehr
Verfasst: Di 12.10.21 20:05
von Altamura2
shanxi hat geschrieben: ↑Di 12.10.21 19:59
Vielleicht ist es ja jetzt sicher einer Caracalla? Und daher draußen, weil Caracalla noch nicht online ist.
Ah, mal wieder nachträglich rumgefummelt
.
Gruß
Altamura
