Numismatikforum

Hallo werte Sammlergemeinde,

ein(e) Bekannter/Bekannte von mir hat eine Münzsammlung aus einem
Nachlass zur Ansicht bekommen und mich um eine kurze Einsicht gebeten.
Darunter ein Aureus des Vespasian. Er macht einen guten Eindruck auf mich
und hat auch seine 7g. Auf der RV bei 12 Uhr eine Punze am Rand. Was
hat es damit auf sich? Jetzt bitte ich Euch um Rat!
vg Laurentius

Sieht aus wie ein Capricorn.

Sehr interessant! Früher sollen Sammler ihre Münze gekennzeichnet haben. Ob dies hier auch der Fall war, weiß ich aber nicht.

Jochen

Zur wahrscheinlichen Zugehörigkeit des c/m Capricorn zu Vespasianus siehe: http://www.romancoins.info/CMK-vespasian.html

Auf einer Münze des Vespasian zwar recht ungewöhnlich, aber nicht abwegig.

In dieser unauffälligen Größe und so dezent am Rand würde ich diese Punze eher für ein Sammlerzeichen der Neuzeit als für einen antiken Gegenstempel halten.

Schöne Grüße
MR

Ich habe auch noch nie gehört, daß Gold gegengestempelt wurde. Wozu soll denn das dienen? Gold bleibt Gold!

Jochen

Schon mal vielen Dank für Eure Einschätzungen. Es wäre evtl. noch
interessant zu wissen, ob es noch mehrere Aurei mit solchen "Punzen" gibt.

Es sind auch ein paar frühe Denare dabei, mitunter folgender Augustus.
Colonia Patricia.
Liege ich richtig in der Annahme, das es sich um eine antike plattinierte
Ausgabe handelt und wie wäre sie in etwa wertmäßig einzuschätzen?
Das Gewicht habe ich jetzt nicht zur Hand.
vg Laurentius

Numis-Student hat geschrieben: ↑

So 06.03.22 20:06

In dieser unauffälligen Größe und so dezent am Rand würde ich diese Punze eher für ein Sammlerzeichen der Neuzeit als für einen antiken Gegenstempel halten.

Da hast du nicht ganz unrecht. Die Punze ist aussergewöhnlich klein (für eine antike Gegenstempelung).

Den Gegenstempel "Capricorn" unter Vespasian halte ich allerdings für einen Legions-Gegenstempel, und ich vermute dabei die LEG XXII (Stichwort: Bataveraufstand). Da wäre es unerheblich, ob die Münze nun aus Bronze, Silber oder Gold ist.

Natürlich könnte auch ein neuzeitliches Schlitzohr auf die Idee gekommen sein, genau diesen Anschein erwecken zu wollen.

Eine Sammlerpunzierung wäre allerdings schon ein grosser Zufall - gesetz dem Fall, es ist ein Capricorn. Aber was könnte es sonst darstellen?


Zum subaeraten Augustus: Ein Hunni - in Auktionen etwas mehr.

Erinnert mich ein bisschen an die Sammlerkennzeichnung der Este-Sammlung:
https://www.acsearch.info/search.html?id=8979368

Perinawa hat geschrieben: ↑

So 06.03.22 23:06

... gesetz dem Fall, es ist ein Capricorn. Aber was könnte es sonst darstellen? ...

In meinen Augen kann man das nicht erkennen, dazu ist es zu klein und zu unscharf. Irgend etwas nach links Springendes mit Beinen? Für die Bestimmung der Spezies reicht das aber nicht .

Gruß

Altamura

Vielen Dank für Eure Einschätzungen. Ich finde beide Thesen interessant. Also
die von einer Markierung einer Legion und den bekannten frühen Sammlermarkierungen
aus dem 16. Jahrhundert.

Es wurden anscheinend auch in der Antike schon Aurei gestempelt, wie diese
Exemplare zeigen. Auch auf der RV, aber beides bei Münzen des Septimius Severus.


http://www.columbia.edu/itc/mealac/prit ... oin194.jpg
http://www.columbia.edu/itc/mealac/prit ... coins.html
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=394&lot=301

vg Laurentius

Ichc habe den ursprünglichen Auktionverkauf gefunden
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... edc01fef52

und mich erinnert die Marke an einen Löwen
Grüße
Klaus

Super, vielen Dank Klaus!
Ein weiteres Indiz zur Provenienz!

vg Laurentius

Ich hatte auch schon mal eine indische Imitation eines Aureus des Antoninus Pius gezeigt, der auch so eine kleine Punze hat. Leider ist auch nur zu erahnen, was das darstellen könnte. Es könnte auch etwas Animalisches sein.
Es wurden also sowohl echte römische Aurei als auch ihre Imitationen in Indien gegengestempelt.

Antoninus1, hübsch der Aureus! Ein tolles Beispiel!
Bisher gibt es zwei grundlegende Unterschiede zwischen den antiken
und den frühen Sammlerpunzen. Die bisher antiken gepunzten sind auf
der RV markiert und gezeigten Sammlerstücke auf der AV.

Ich würde sagen, es bleibt noch spannend!

vg Laurentius