Julisch-Claudische Dynastie

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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mike h
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von mike h » Di 29.11.22 18:01

Da kann ich nicht mithalten.
Meinen Glückwunsch.

Aber mit meiner Neuerwerbung bin ich auch ganz zufrieden. :D
Kamp0014.046AR01.JPG
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Lucius Aelius
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Lucius Aelius » Di 29.11.22 19:57

Die im Forum unlängst geführten Diskussionen ob der CAESARFANTEN hat mich bewogen, mir nun endlich auch einen zuzulegen. Selten sind sie ja nicht, den dieser 48 v.Chr. ausgegebene Typ ist der auflagenstärkste von Julius gewesen.
Wie's der Deibel will kam mir bei dem hier so oft verschrieenen ebay dieses Exemplar für 360 Euro zu Gesicht. Lustig die Bankermarke R für Replica 😎


20221129_193613.jpg
20221129_193437.jpg


Dieses Stück - aufgrund der realistischen Dickhäuterdarstellung - sicherlich aus den africanischen Feldmünzwerkstätten des Diktators. Auf dem westeuropäischen Festland wurden die ästhetisch verkrüppelten Vierbeiner geschnitten. 🐘
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Perinawa » Di 29.11.22 20:28

Allemal sammelwürdig, und der Preis ist heiss :wink:

Nach Woytek sind allerdings beide Typen auf dem westeuropäischen Festland geprägt worden. Ich hatte hier mal eine kurze Zusammenfassung veröffentlicht: viewtopic.php?p=527832#p527832

"Insgesamt hat man den Eindruck einer Degeneration der Produktion, vor allem der Averse respektive einer parallelen Ausbringung in höchst unterschiedlicher künstlerischer Qualität. Daß diese von mir beobachteten stilistischen Differenzen innerhalb des Grundtyps RRC 443 mit einer Verlegung der Produktion von der Narbonensis nach Spanien oder einer Parallelmünzung zusammenhängen, läßt sich gewiß nicht sicher behaupten, ist aber auch nicht ganz auszuschließen."

Und weiterhin: viewtopic.php?p=525721#p525721

"Den Prägezeitraum kann man mit etwa Mitte April bis August des Jahres 49 v.Chr. eingrenzen. Dabei kommen als mögliche Prägeorte die Narbonensis um Massilia sowie später auch Hispania citerior in Frage. Geprägt in hohen Mengen aus dem Silber des römischen Staatsschatzes, den Caesar kurz vorher konfeszierte."

Grüsse
Rainer
Zuletzt geändert von Perinawa am Di 29.11.22 20:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von kc » Di 29.11.22 20:30

mike h hat geschrieben:
Di 29.11.22 18:01
Da kann ich nicht mithalten.
Meinen Glückwunsch.

Aber mit meiner Neuerwerbung bin ich auch ganz zufrieden. :D

Kamp0014.046AR01.JPG

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Glückwunsch; sieht man selten als Mittelbronze. ..ist mir bisher nur als Sesterz begegnet.

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von mike h » Di 29.11.22 20:31

kc hat geschrieben:
Di 29.11.22 20:30

Glückwunsch; sieht man selten als Mittelbronze. ..ist mir bisher nur als Sesterz begegnet.
27,5 Gramm?
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von kc » Di 29.11.22 20:34

Oh sorry aber trotzdem nicht schlecht 😉

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von mike h » Di 29.11.22 20:39

Kann ja passieren.
Meines Wissens gibt's den nur als Sesterz.
Und es ist erst mein zweiter Nero-Sesterz.
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Numis-Student » Di 29.11.22 21:00

mike h hat geschrieben:
Di 29.11.22 20:39
Und es ist erst mein zweiter Nero-Sesterz.
Erst...
Meines Vaters Sohn hat noch gar keinen.

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von mike h » Di 29.11.22 21:02

Numis-Student hat geschrieben:
Di 29.11.22 21:00
mike h hat geschrieben:
Di 29.11.22 20:39
Und es ist erst mein zweiter Nero-Sesterz.
Erst...
Meines Vaters Sohn hat noch gar keinen.

MR
Dafür fehlt mir noch ein Titus, ein Galba, ein....
;-)
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Lucius Aelius » Di 29.11.22 21:18

Perinawa hat geschrieben:
Di 29.11.22 20:28
Ich hatte hier mal eine kurze Zusammenfassung veröffentlicht ...
Danke für die Anmerkungen 😃
Das Argument einer Degeneration ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar 🤔. Eine solche soll innerhalb 1 oder 2 Jahren stattgefunden haben?
Nein, für viel plausible halte ich die These, dass hispanisches und/oder gallisches Münzpersonal noch nie einen Elefanten gesehen hatte (oder vielleicht einmal in den letzten 10 Jahren im bei irgendeiner Tierhatz) und deshalb solch urige Staksbeiner schnitt. Im Gegensatz dazu die Feldmünzstätten in der Nähe der caesarischen Legionen auf africanischen Boden, bei denen die Elefanten quasi täglich (um es mal überspitzt auszudrücken) vor der Werkstatt vorbeizogen.

Das zweite ist die Prägezeit. 49 v.Chr. Ist recht gewagt sie so früh anzusetzen. In diesem Jahr erlitt Caesar eine verheerende Niederlage in Africa. Und da soll er ein Münzbild verausgabt haben, wie er Juba niedertrampelt? Gewiss, Caesars Soldaten erearteten Soldzahlungen. Aber in den Bürgerkriegsjahren der späten Republik kam es schon mal vor, dass 1 Jahr lang nichts gezahlt wurde. Solange die Legionäre vom Feldherrn mit allem Notwendigen versorgt wurden war das wohl auch okay.
Soweit ich es überschlagen habe ist 49/48 als Prägedatum nur durch (einen) spanische(n) Münzhort(e) festgeschrieben worden.

Dass die Caesarfanten aus dem römischen Staatsschatz geprägt wurden ist sicher unbestreitbar. Das beweist m.M. schon die Menge dieses Münztyps.
Gruss
Lucius Aelius

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von kc » Do 01.12.22 20:42

erledigt
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 01.12.22 20:54

Eine Münze mit Klasse. Obacht Expertenspruch: "Die war bestimmt nicht ganz billig."

Glückwunsch von

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von kc » Do 01.12.22 20:58

Leider hast du recht, Homer. Aber der Preis war mir die Münze wert :)

Vielen Dank und Grüße
kc

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 01.12.22 22:29

Dann entscheidest Du richtig. Wenn Du fragst: Was ist MIR die Münze wert?

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitrag von mike h » Do 01.12.22 23:41

@ KC

Die hatte ich vor 10 Jahren auch schon mal.
Dachte ich jedenfalls.
Glückwunsch zu diesem schönen Stück.
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