Septimius Severus . AR Denar / Victoria, echt oder falsch

[helcaraxe]

Die Frage ist nur, ob diese Münzen tatsächlich ununterbrochen im Umlauf waren, oder ob sie beispielsweise aus Funden wieder in den Umlauf gesetzt wurden. Darüber weíß man wahrscheinlich nichts, oder?

NB: Zur Umlaufdauer: Ich habe einmal, noch zu DM-Zeiten, ein 2-Pfennigstück aus dem Umlauf gefischt, dessen Umschrift auf "Rentenpfennig" lautete. Da habe ich mich vielleicht gefreut....

[klaupo]

Die Frage nach der Umlaufdauer ist eigentlich müßig. Die Sesterzen wurden als Zahlungsmittel akzeptiert und zudem bei der Rückrufaktion von den offiziellen Stellen in Zahlung genommen. Versuch das mal mit deinem Rentenpfennig!

Berücksichtigen sollte man auch, daß damals und früher die Mehrheit der Bevölkerung weder lesen noch schreiben konnte. So wären z.B. dem Otho Normalrömer die Legendendiskussionen dieses Forums ziemlich wurscht gewesen, solange ihm das Münzbild einigermaßen vertraut war und er für sein Geld das bekommen konnte, was er zum Leben brauchte. Ich weiß von meinen Altvorderen, daß sie noch um 1800 bei ihrer Hochzeit mit ihrem "X" unterschrieben.

Gruß klaupo

[chinamul]

Die überzeitliche Geltungsdauer von Münzen unabhängig von ihrer Inschrift ist auch für China festzustellen. Dort liefen bis zum Ende des 19. Jahrhunderts bis zu 2000 Jahre alte Münzen ganz selbstverständlich mit um, da sie alle das vertraute quadratische Mittelloch hatten. Große undurchsuchte Lots chinesischer Cash-Münzen aus der letzten, der Qing-Dynasie (ab 1644), enthalten in aller Regel auch etliche Münzen der Tang und der Song (7. bis 13. Jahrhundert).

Gruß

chinamul

[andi89]

Hallo!

Silbermünzen wurden doch vom Kaiser ausgegeben.
Bronzemünzen wurden auf Beschluss des Senates geprägt.

Nein, das ist so leider nicht ganz richtig. Der erste Teil ist völlig richtig, Silbermünzen wurden auf Beschluss des Kaisers geprägt, aber das gleiche gilt auch für Bronzemünzen. Eine Münzhoheit des Senates gab es zumindest während der Kaiserzeit nicht. Ich weiß, dass die Feldbeschriftung SC, aufzulösen mit Senauts Consulto (Auf Beschluss des Senates), auf den Bronzemünzen diesen Eindruck erweckt. Doch dieser ist falsch. Augustus, bei dem das SC das erste mal auftaucht bezieht sich wohl damit auf die Ehrungen, welche er vom Senat empfangen hat. Es gibt aber auch andere Theorien. Soweit ich weiß, wir hatten auch mal nen Thread drüber.

@chinamul: Ist bereits geschehen. Vielen Dank für die Korrektur der Form. Den Thread meinte ich im übrigen nicht. Hier ist der, den ich vorhin angesprochen habe: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... s+consulto


andi89

[chinamul]

Hallo andi89!

Vielleicht solltest Du Dein Posting noch einmal editieren und korrigieren. Hier ist der von Dir gesuchte Link:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... s+consulto

Gruß

chinamul

[drakenumi1]

Ich glaube, daß "senatus consulto" zunächst nicht mehr bedeutet, als daß diese Münzen gemäß einer Münzordnung geprägt wurden, welche sich Augustus in dieser Form erstmalig durch den röm. Senat bestätigen ließ.
Übrigens war diese Bestätigung bzw. Beschluß ein "senatus consultum".

Einen guten Abend von
drakenumi1

[Zwerg]

Ganz ausführlich hatten wir dies bereits hier

http://www.numismatikforum.de/ftopic9421

Es geht doch nichts über ein gutes Gedächtnis - aber irgendwie fände ich mittlerweile einen Index nicht von Übel - oft kommen immer die gleichen Fragen

Grüße
Zwerg

[helcaraxe]

Der wäre sicher hilfreich, aber wer will ihn - und wie? - anlegen. Eine Heidenarbeit.

Zu dem SC ist mir noch was eingefallen, was ich gelesen habe. Ich werde es thematisch richtig im von zwerg genannten Thema posten.

[Peter43]

Ein Index wäre das Paradies!

[chinamul]

Wohlan denn, Peter43! Let's dream the impossible dream!!
Diese gewaltige Aufgabe wird aber wohl niemand alleine übernehmen können und wollen. Es wird nur so gehen, daß einer von uns (vielleicht sogar ich) einen Thread eröffnet und mit einigen wenigen alphabetisch geordneten Einträgen einfach mal beginnt. Dieser Thread müßte dann "wichtig" gestellt werden und allein von dessen Verwalter zu ergänzen oder verändern sein. Das könnte inhaltlich etwa so aussehen:
Janustempel (einer oder mehrere Links)
SC (einer oder mehrere Links)
Bacchus (Dionysos, Liber)
Dionysos (Bacchus, Liber)
Liber (Bacchus, Liber) (wieder alle drei mit mehreren Links)
Fehlprägungen
Legionsdenare
Raub der Sabinerinnen
Münzmetalle, etc., etc.
Das braucht natürlich Zeit und vor allem die aufmerksame Mitarbeit (per PN) der anderen Forumsmitglieder. Es wird wohl immer jemanden geben, der beim Stöbern in den tieferen Schichten des Forums auf weitere indexrelevante Beiträge stößt. Vielleicht sollte man es sich sogar zur Gewohnheit machen, die einzelnen Threads daraufhin systematisch zu durchforsten, indem man mal alle Beiträge von Anfang an durchgeht.
Was wir auf diese Weise dann möglicherweise bekommen, wäre eine kleine Schwester der Numispedia, die allerdings nur mit Links auf Beiträge in unserem Römerforum (jedenfalls in aller Regel) verweist.
Was meint Ihr zu dieser Vorgehensweise, oder habt Ihr andere oder gar bessere Ideen?

Gruß

chinamul

[kollboy]

halbautomatisiert: eine gesamttextanalyse des forums, alle nomina rausklauben und die irrelevanten streichen aus der liste -> diese dann alphabetisch ordnen und voila: index fertig.

das streichen der irrelevanten koennt man auch so machen, dass man einfach einen "grundwortschatz deutsch" drueberlegt und alle treffer streicht.

haett ich nur noch zugang zu all den textanalysetools von der uni - waer eine sache auf eine halbe std!

[helcaraxe]

Und dann müsste man noch alle Nebenformen (Genitiv, Dativ etc.,) streichen bzw. zusammenfassen, damit es passt. Riecht auch nach Arbeit...

[helcaraxe]

Ich fange mal einfach einen Versuch unter chinamuls Versuch an. Man sollte noch zusätzlich die Themen sinnvoll untergliedern. Ich mach mal die erste Seite oder so, dann sehen wir wie es aussieht. Wenn es gefällt, einfach rauskopieren und ergänzen...

(Und danach muss ich dann mal wirklich an meine Umzugskisten zurück... )

[kollboy]

nomitativisierung der liste geht mit der ersetzen-funktion eigentlich ganz flott, sobald sie im alphabetischer reihenfolge steht, und das wiederum geht mit einer einfachen tastenkombination (hab sowas im rahmen einer wortschatzanalyse im studium mal bei einem ca 800seitigen buch gemacht)

schwieriger wirds, die liste als baum darzustellen, haupteintrag und untergruppen. bsp:

nero
consecratio
denar
sesterz
...

und dann gestuerzt:

consecratio
altar
antoninus pius
nero
...

und nochmal gstuerzt:

sesterz
consecratio
nero
...

du weisst, was ich meine. (?)

[helcaraxe]

I. Münzgeschichte
1. SC auf kaiserzeitlichen Bronzemünzen:
http://www.numismatikforum.de/ftopic9295.html
http://www.numismatikforum.de/ftopic9421.html

II. Kaiser
1. Gallienus:
Legionsantoniniane: http://www.numismatikforum.de/ftopic18040.html
2. Claudius Gothicus
barbarisierte Antoniniane: http://www.numismatikforum.de/ftopic17929.html

III. Legenden

IV. Figuren und ihre Deutungen

V. Provinzprägungen
1. Allgemein
2. Kaiser
Geta / Nicäa: http://www.numismatikforum.de/ftopic17992.html

V. Aufbewahrung und Transport
1. Vitrinen
http://www.numismatikforum.de/ftopic18024.html
2. Versandtaschen
http://www.numismatikforum.de/ftopic17832.html