Stempeldrehung 2€ Deutschland 2004

[mavmg]

Hallo liebe Münzsammler und -experten.
Ich sammle seit kurzer Zeit die Euro-Kursmünzensätze und die 2€-Gedenkmünzen, aber das nur nebenbei.
Letzte Woche entdeckte ich ein etwas anderes 2€-Stück in meiner Börse.
Ich hatte es schon fasst ausgegeben, als mir auffiel, dass der Adler auf der Rückseite nicht Deckungsgleich mit der Vorderseite ist. Ups, dachte ich.....ist das normal ???? Andere 2€-Stücke rausgekramt und verglichen.....aha, scheint nicht sooo normal zu sein....hmm....und nun ? Naja, gibt ja Internet und nach kurzer Zeit wusste ich immerhin, was eine Stempeldrehung ist !
Aber ob meine Münze jetzt wirklich etwas ganz besonderes ist und ob und wieviel sie wert ist, weiss ich immer noch nicht.
Deshalb frage ich hier mal die Experten und bedanke mich schon mal im Voraus für jede Antwort.
Die Stempeldrehung würde ich auf ca. 110-120 Grad schätzen.

Ich versuch mal 2 Bilder hier zu posten, sind nicht besonders scharf, aber das ist ja nebensächlich.

http://img408.imageshack.us/img408/1228/p1040069wg5.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/1182/p1040070un1.jpg

[img][URL=http://img408.imageshack.us/my.php?imag ... 069wg5.jpg][IMG]http://img408.imageshack.us/img408/1228 ... wg5.th.jpg[/IMG][/URL]

[/img][URL=http://img410.imageshack.us/my.php?imag ... 070un1.jpg][IMG]http://img410.imageshack.us/img410/1182 ... un1.th.jpg[/IMG][/URL]

Vielen Dank und
Gruss aus M`gladbach[/url]

[mavmg]

Hier nochmal 2 Bilder vom Scanner.

http://img249.imageshack.us/my.php?imag ... orntm1.jpg

http://img249.imageshack.us/my.php?imag ... tentn8.jpg

[soggi]

Hallo,

ich finde, daß Du sie auf jeden Fall aufheben solltest. Besonders begehrt sind Stücke mit 180° Stempeldrehung, sogenannte "franzözische Prägungen" (da französische Münzen als Kehrprägung und nicht als Wendeprägung realisiert waren/sind - (Um)Kehren geschieht dabei in vertikaler Richtung udn Wenden in horizontaler Richtung um das auf dem Fuß stehende Rückseitenbild zu erhalten).

Je nach Ausgeprägtheit (bei Deinem Stück schon sehr groß) können solche Stücke obere einstellige bis dreistellige Beträge bringen, eine konkrete Angabe ist aber nicht möglich.

Gruß
soggi

[petzlaff]

Schon wieder jemand, der ein Bilderportal benutzt, aus welchem heraus man mit Popups bzw. sich selbst öffnenden Windows überschüttet wird, wenn man die Fotos anklickt (z.B. mit irgendwelchen obskuren Online Poker-Seiten, die vor meinem letzten Antiviren-Update zum Absturz meines Rechners geführt haben )

Mal abgesehen davon - wie soll man denn eine Stempeldrehung visuell erkennen und beurteilen, wenn der Scan naturgemäß nur jeweis eine Seite der Münze widergibt

trotzdem LG

[soggi]

Vertrauen!?

Ich meine mehr kann man eh nicht machen und wenn er uns belügen würde, hätte er auch nichts davon .

Gruß
soggi

[mavmg]

Also was soll das mit dem Vertrauen ? Ich weiss selber noch nicht, ob ich die Münze verkaufen will. Wollte eigentlich nur wissen, was es damit auf sich hat und ob sie überhaupt etwas wert ist. Und was hätte ich überhaupt davon hier Blödsinn zu erzählen ????
Und für einen Tipp, wie ich beide Seiten gleichzeitig auf EINEM Bild darstellen kann, wäre ich sehr dankbar. Hab versucht die Münze im Spiegel zu knipsen, aber die Ergebnisse hätten petzlaff wahrscheinlich auch nicht gefallen.
Wenn das mit dem Bilderportal so ist, tuts mir leid. Das wusste ich nicht. Sag mir ein besseres und ich werde die Bilder dort hochladen.

Gruss mavmg

[soggi]

Ja eben...was hättest Du davon hier zu lügen...nichts - sag ich ja . Bilder kann man auch hier im Forum hochladen! Der Rest wurde schon beantwortet.

Gruß
soggi

[petzlaff]

Lieber mavmg,

es geht hier überhaupt nicht darum, ob jemand lügen o.a. bezweckt.

Tatsache ist, dass hier in diesem Forum jeder, der helfen kann auch helfen will und wird.

Leider ist das bei manchen Objekten online einfach nicht möglich (s. Diskussion bzgl. der Scans).

Du musst deswegen überhaupt nicht sauer reagieren - das ist halt einfach so, und keiner will dir ans Bein p.....n.

Natürlich gibt es immer wieder (und das sogar ziemlich häufig) Abarten, "Fehlprägungen" etc. - die meisten davon sind herstellungsbedingt und rechtfertigen aufgrund ihrer relativen Häufigkeit bestenfalls geringe Aufschläge auf den Nennwert. Allerdings gibt es auch seltene Abarten, die höher bewertet werden müssen. Bei modernen Prägungen sind diese aber eher GANZ SELTEN anzutreffen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass jemand, der eine Abart in seiner Geldbörse findet, meint, den Sechser im Lotto gewonnen zu haben. Leider ist die Wahrscheinlichkeit, einen 6er im Lotto zu haben versus einen 6er im Portemonnaie zu finden heutzutage ziemlich identisch.

Sorry, aber du solltest akzeptieren, dass man dir hier wirklich helfen will, auch wenn die Wahrheit manchmal weh tut. Und der Lüge wollte dich hier weiß Gott niemand bezichtigen.

LG

[soggi]

Mal abgesehen davon - wie soll man denn eine Stempeldrehung visuell erkennen und beurteilen, wenn der Scan naturgemäß nur jeweis eine Seite der Münze widergibt

Ich meine, was willst Du da noch großartig beurteilen? Er hat ja die Lage der Seiten auf seinen Scans dargestellt...auch wenn Du das Stück in der Hand hältst, wird sich daran nichts ändern, insofern seine Angaben korrekt sind. Die einzige weitere Möglichkeit wäre, daß es eine Fälschung ist, ansonsten fällt mir nichts ein.

Zum Wert eines solchen Stückes habe ich ja weiter oben schon etwas geschrieben

Je nach Ausgeprägtheit (bei Deinem Stück schon sehr groß) können solche Stücke obere einstellige bis dreistellige Beträge bringen, eine konkrete Angabe ist aber nicht möglich.

Gruß
soggi

[petzlaff]

@soggi,

du hast ja vollkommen recht.

Mich ärgert nur die Art und Weise, wie neuerdings gut gemeinte Ratschläge von erfahrenen Sammlern (sicherlich aus Enttäuschung) abgekanzelt werden - und das nicht nur in diesem Unterforum.

Da gibt es sicherlich Möglichkeiten, mit weniger Arroganz auf unser aller Bemühungen zu reagieren.

Sinnvoll waäre natürlich, vor einer Fragestellung zunächst einmal darüber nachzudenken, ob die Frage mit den zur Verfügung gestellten Informationen online (und das bedeutet in diesem Fall OFFLINE) überhaupt beantwortbar ist. Wir hier sind nicht dazu da, offline-Expertisen über fragliche Objekte zu geben. Hat einer von uns Lust, hinterher als derjenige zitiert zu werden, der mit einem "falschen Gutachten" Schuld daran ist, dass sich z.B. ein eBay-Bieter auf eine durch uns gestützte Bewertung später über den Tisch gezogen fühlt ?????

LG

[soggi]

Wahrscheinlich bin ich einfach zu gutmütig um an solche Machenschaften zu denken . Ich sehe das hier allerdings auch nicht als Expertise oder Gutachten sondern ein Äußern von Meinungen und damit als Referenz nicht verwertbar für Onlineauktionen o.ä.

Ich denke mal bei Anfragen durch Neulingen kommt es öfter zu Reibungen, weil sie den hiesigen Umgang nicht gewohnt sind udn dadurch wird einiges falsch gedeutet...Ich bin auch in Foren unterwegs wo der Umgang ein ganz anderer ist, deshalb kann ich das vll etwas nachvollziehen.

Gruß
soggi

[mavmg]

Wenn ich petzlaff bemerkungen richtig deute, habe ich also folgendes falsch gemacht :
1. gut gemeinte Ratschläge von erfahrenen Sammlern (sicherlich aus Enttäuschung) abgekanzelt
2. mit Arroganz auf Eurer aller Bemühungen reagiert.
3. sauer bin, weil mein Fundstück kein 6er im Lotto ist.
4. nicht akzeptiert, dass man mir hier wirklich helfen will.

Dafür möchte ich mich in alle Form entschuldigen !

Ich habe eingesehen, dass meine Erwartungen, was den erhofften Erlös aus dem Verkauf meines 2€-Stücks betrifft, doch etwas überzogen war. Zum Glück hatte mein Chef mein Kündigungsschreiben noch nicht weitergeleitet und auch der bestellte Ferrari konnte noch ohne Unkosten für mich abbestellt werden. Ich habe viel fürs Leben gelernt durch dieses Forum.
Z.B., dass eine einfache Frage, wie,
"Guckt mal hier, was ich gefunden habe, kann mir jemand etwas dazu sagen ?", ziemlich viel Raum für
Interpretation lässt, was Motive und Intentionen angeht. Ich werde in Zukunft vorsichtiger sein und Fremde lieber nicht mehr nach dem Weg oder der Uhrzeit fragen.

Lieber soggi, Deine Anmerkungen haben mir als Neuling wirklich geholfen. Danke dafür. und in einigen anderen Foren wurde meine Frage auch richtig verstanden.
Lieber petzlaff, Du solltest nicht mehr in einfache Fragen rein interpretieren, als unbedingt nötig. In Deinem Beitrag vom 26.08., 12:25 finde ich aber einige Information, die mir auch geholfen haben und die sich auch auf meine Frage beziehen. Dafür Dir auch herzlichen Dank.
Ansonsten weiss ich eigentlich alles zu meiner Münze, was ich wissen wollten. Ich weiss jetzt, was eine Stempeldrehung ist und dass jede Münze zwei Seiten hat. Das ist doch was, oder ????

Gruss mavmg

[jeggy]

@petzlaff

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du das nötig hast was du hier alles
darlegst und unterstellst. An Arroganz ist das ja auch kaum noch zu
übertreffen - traurig genug, dass du genau das dem Erstposter
unterstellst - der hat nämlich nur höflich und nett eine Frage gestellt.

Zum Thema Bilderupload habe ich ja schon öfter bemerkt, dass das hier
für ein Numismatikforum zu schmalbrüstig (Upload-KB) ist. Klar, dass
da verstärkt zu Alternativen gegriffen wird. Mit einem vernünftigen
Web-Browser (Firefox+Adblock) ist unter dem Link übrigens keinerlei
Werbung sichtbar.

Gruss,
jeggy

[petzlaff]

Ich wollte beileibe niemanden auf den Fuß treten und entschuldige mich, obwohl ich mir keiner direkten Schuld bewusst bin, in aller Form für das aufgetretene Mißverständnis. Ich denke mein Posting war moderat genug, um auch einen "Novizen" (und dieses Wort ist auf gar keinen Fall negativ gemeint) mit den Tatsachen der Numismatik zu konfrontieren. Ohne das geht es halt nicht. Die Reaktion darauf war aber alles andere als moderat und Jeggy (sorry) hat ordentlich mit ins Anti-Horn gestossen, was ich persönlich als ziemlich derbe Maßregelung betrachte, die aus meiner Sicht völlig unangebracht ist. Sogar ich will helfen - warum? - weil mir die Numismatik und das Sammeln um des Sammelns willen seit fast 40 Jahren am Herzen liegt.

Unterstellen wollte ich niemandem etwas, schon gar nicht irgendwelche betrügerischen Absichten. Ich denke, das habe ich vorher auch deutlich ausgedrückt, und mein Kommentar war kein agressiver Angriff auf den Fragesteller.

Umso mehr muss ich mit Bedauern feststellen, dass mein wirklich gut gemeinter Rat erneut in einem Dialog mündet, der mich in meiner Person versucht, zu disqualifizieren.

Trotzdem LG

[Locnar]

Umso mehr muss ich mit Bedauern feststellen, dass mein wirklich gut gemeinter Rat erneut in einem Dialog mündet, der mich in meiner Person versucht, zu disqualifizieren.

Niemand disqualifiziert dich, inbesondere nicht die dich kennen.

Du hast schon ganz Recht!