Urkundenfälschung
- soggi
- Beiträge: 1716
- Registriert: Do 08.04.04 16:54
- Wohnort: bei Dresden
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Urkundenfälschung
Hallo zusammen,
heute mal ein ganz anderes Thema von mir:
Man stelle sich einen Durchschlag eines Paketscheines eines großen gelben Versandunternehmens vor. Dabei befindet sich ja bekanntermassen oben links der durchgeschriebene Absender und unten rechts der Adressat, oben rechts werden von der Post ein Identcode sowie andere Daten angebracht.
Wenn man jetzt einen Durchschlag erzeugt indem man Absender und Adressat über einen Blanko-Schein einträgt, dann die obere rechte Ecke ausschneidet und beim Scannen einen anderen abgefertigten Durchschlag mit Identcode, also eines Paketes das an einen anderen Adressaten ging (heruaszufinden durch die telefonische Überprüfung des Identcodes), dahinterlegt und damit vorgibt, daß das Paket mit dieser Nummer an den Adressaten gegangen sei, handelt es sich dabei um Urkundenfälschung?
Für den Empfänger des Scans soll dies ja ein Durchschlag des Paketscheines sein, der zu dem von ihm erwarteten Paket gehört.
Ich hoffe, das mir jmd eine Antwort liefern kann...danke schonmal!
Gruß
soggi
heute mal ein ganz anderes Thema von mir:
Man stelle sich einen Durchschlag eines Paketscheines eines großen gelben Versandunternehmens vor. Dabei befindet sich ja bekanntermassen oben links der durchgeschriebene Absender und unten rechts der Adressat, oben rechts werden von der Post ein Identcode sowie andere Daten angebracht.
Wenn man jetzt einen Durchschlag erzeugt indem man Absender und Adressat über einen Blanko-Schein einträgt, dann die obere rechte Ecke ausschneidet und beim Scannen einen anderen abgefertigten Durchschlag mit Identcode, also eines Paketes das an einen anderen Adressaten ging (heruaszufinden durch die telefonische Überprüfung des Identcodes), dahinterlegt und damit vorgibt, daß das Paket mit dieser Nummer an den Adressaten gegangen sei, handelt es sich dabei um Urkundenfälschung?
Für den Empfänger des Scans soll dies ja ein Durchschlag des Paketscheines sein, der zu dem von ihm erwarteten Paket gehört.
Ich hoffe, das mir jmd eine Antwort liefern kann...danke schonmal!
Gruß
soggi
:morning: [url=http://soggi.gmxhome.de/Tauschliste.xls]Tauschliste[/url] | [url=http://www.numismatikforum.de/ftopic21383.html]Münzbewertungen[/url]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
- petzlaff
- Beiträge: 483
- Registriert: Mo 30.07.07 13:00
- Wohnort: Hameln
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Hi soggi,
aus meiner Sicht liegt keine Urkundenfälschung vor. Maßgeblich ist die juristische Definition des Begriffs "Urkunde".
s. hierzu die folgenden Links:
http://www.steuerlinks.de/lr-urkunde.html
http://www.steuerlinks.de/lr-urkundenfaelschung.html
Ich sehe eher den Straftatsbestand von Betrug.
LG
Stefan
aus meiner Sicht liegt keine Urkundenfälschung vor. Maßgeblich ist die juristische Definition des Begriffs "Urkunde".
s. hierzu die folgenden Links:
http://www.steuerlinks.de/lr-urkunde.html
http://www.steuerlinks.de/lr-urkundenfaelschung.html
Ich sehe eher den Straftatsbestand von Betrug.
LG
Stefan
Liebe Grüsse
petzlaff
petzlaff
- soggi
- Beiträge: 1716
- Registriert: Do 08.04.04 16:54
- Wohnort: bei Dresden
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Danke für deine Antwort, Stefan!
Von einem Betrug ist eh auszugehen (schon aus anderen Gründen, die ich hier nicht dargestellt habe).
Meinem Verständnis nach handelt es sich aber irgendwie doch um eine Urkunde...wenn ich mir folgenden Punkt ansehe:
Gruß
soggi
Von einem Betrug ist eh auszugehen (schon aus anderen Gründen, die ich hier nicht dargestellt habe).
Meinem Verständnis nach handelt es sich aber irgendwie doch um eine Urkunde...wenn ich mir folgenden Punkt ansehe:
De Audruck durch die Post (früher war es der Tagesstempel, als es den Identcode noch nicht gab) ist doch auch eine Art Beweiszeichen und zwar dafür, daß das Paket vom Versandunternehmen entgegen genommen wurde!? Wenn ein von mir versandtes Paket verloren gehen würde, kann ich mit diesem Stück Papier ja meine Ansprüche (Wertersatz z.b.) gegenüber dem Unternehmen geltend machen...ist das nicht auch ein Merkmal für eine Art Urkunde?http://www.steuerlinks.de/lr-urkundenfaelschung.html hat geschrieben:Der gedankliche Inhalt kann sich ergeben aus der:
...
* Verbindung mit der Sache (Beweiszeichen), beispielsweise bei Ohrenmarken an Tieren und Siegelabdrücke auf Briefen
...
Gruß
soggi
:morning: [url=http://soggi.gmxhome.de/Tauschliste.xls]Tauschliste[/url] | [url=http://www.numismatikforum.de/ftopic21383.html]Münzbewertungen[/url]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
-
- Beiträge: 1211
- Registriert: Di 11.10.05 09:58
- Hat sich bedankt: 18 Mal
- Danksagung erhalten: 1 Mal
Ich kenne einen Fall von Urkundenfälschung, da hat der Verurteilte bei 2 Quittungen noch eine Null hinzugefügt, um so mehr absetzen zu können.
Zu Deinem Fall:
Ist ein Scan der elektronisch versendet wird überhaupt eine Urkunde? Ist der Scan der gefaxt wird eine Urkunde? Oder ist nur das gegenständliche Dokument eine Urkunde? Leider kann ich Dir diese Fragen nicht beantworten - nur ein Denkanstoss. Zur Zeit ist da einiges im Fluss: Stichworte: elektronische Dokumente, Urkunde, fortgeschrittene Signatur, qualifizierte Signatur (urkundenähnlichen Charakter) ...
Zu Deinem Fall:
Ist ein Scan der elektronisch versendet wird überhaupt eine Urkunde? Ist der Scan der gefaxt wird eine Urkunde? Oder ist nur das gegenständliche Dokument eine Urkunde? Leider kann ich Dir diese Fragen nicht beantworten - nur ein Denkanstoss. Zur Zeit ist da einiges im Fluss: Stichworte: elektronische Dokumente, Urkunde, fortgeschrittene Signatur, qualifizierte Signatur (urkundenähnlichen Charakter) ...
- petzlaff
- Beiträge: 483
- Registriert: Mo 30.07.07 13:00
- Wohnort: Hameln
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Hier die juristische einwandfreie Definition des Begriffes "URKUNDE"
Beweisbestimmung - nein - allein aus dem Poststempel lässt sich keine "körperliche" Gedankenäußerung ableiten
Beweiseignung - nein - Ein Poststempel oder ein Ident ist ohne körperliche (sprich handschriftliche und nachweisbar echte) Gegenzeichnung keine Beurkundung.
LG
petzi
Ausstellererkennbarkeit - nicht unbedingt - die Post - oder ???? - heutzutage kann man sich ja Briefmarken im Internet ausdrucken lassenEine Urkunde ist jede verkörperte menschliche Gedankenerklärung mit Beweisbestimmung und Beweiseignung sowie Ausstellererkennbarkeit.
Beweisbestimmung - nein - allein aus dem Poststempel lässt sich keine "körperliche" Gedankenäußerung ableiten
Beweiseignung - nein - Ein Poststempel oder ein Ident ist ohne körperliche (sprich handschriftliche und nachweisbar echte) Gegenzeichnung keine Beurkundung.
LG
petzi
Liebe Grüsse
petzlaff
petzlaff
In ähnlicher Weise werden ja schon seit Jahren Faxe "gefälscht" - ich würde dies (obiger Fall) daher in Anlehnung an die diesbezügliche Rechtssprechung schon auch als Urkundenfälschung - zum Zwecke eines Betruges - sehen.
Beim gestrigen Forums-Freunde Treffen in Stuttgart kamen wir eigentlich auch zu dem Ergebnis - Münzen sind nicht mehr verschickbar ! Also, nur noch "persönliche Abholung" - bei Flugtickets um 19,99 kann man da ja schon mal nach Florida fliegen um seinen 20 $ Follis abzuholen - oder ?
Ich verschicke daher nur noch alte Zeitschriften als Büchersendung und schreib auch noch dick drauf "Zeitschrift bitte nicht knicken" - oder auch "Photos, bitte nicht knicken" bei Normalbrief-Sendungen - und siehe da, die sind bisher alle angekommen und billig war's zudem noch !
Offenbar lesen die Post-Aushilfs-Austräger- und/oder - Sortierer nicht sonderlich gerne.
fröhlichen Abend, heripo
Beim gestrigen Forums-Freunde Treffen in Stuttgart kamen wir eigentlich auch zu dem Ergebnis - Münzen sind nicht mehr verschickbar ! Also, nur noch "persönliche Abholung" - bei Flugtickets um 19,99 kann man da ja schon mal nach Florida fliegen um seinen 20 $ Follis abzuholen - oder ?
Ich verschicke daher nur noch alte Zeitschriften als Büchersendung und schreib auch noch dick drauf "Zeitschrift bitte nicht knicken" - oder auch "Photos, bitte nicht knicken" bei Normalbrief-Sendungen - und siehe da, die sind bisher alle angekommen und billig war's zudem noch !
Offenbar lesen die Post-Aushilfs-Austräger- und/oder - Sortierer nicht sonderlich gerne.
fröhlichen Abend, heripo
____________________________________
Meiner Fähigkeiten bin ich mir durchaus bewußt - leider überwiegen aber immer noch die Unfähigkeiten !
Meiner Fähigkeiten bin ich mir durchaus bewußt - leider überwiegen aber immer noch die Unfähigkeiten !
- soggi
- Beiträge: 1716
- Registriert: Do 08.04.04 16:54
- Wohnort: bei Dresden
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Danke für eure weiteren Antworten, ihr habt mir damit etwas Unterstützung gegeben!
@Stefan:
Nach Deinen Kriterien dürften aber die in dem von Dir angegeben Link genannten "Ohrenmarken an Tieren und Siegelabdrücke auf Briefen", zumindest zum größten Teil, auch nicht als Urkunden aufgefaßt werden.
Wenn man Briefmarken aus dem Internet ausdruckt dann ist doch auch die DPAG der Aussteller, daran hat sich doch nichts geändert.
Ich würde meinen nach dieser Darstellung hier handelt es sich um eine Urkunde: *klick*
Gruß
soggi
@Stefan:
Nach Deinen Kriterien dürften aber die in dem von Dir angegeben Link genannten "Ohrenmarken an Tieren und Siegelabdrücke auf Briefen", zumindest zum größten Teil, auch nicht als Urkunden aufgefaßt werden.
Wenn man Briefmarken aus dem Internet ausdruckt dann ist doch auch die DPAG der Aussteller, daran hat sich doch nichts geändert.
Ich würde meinen nach dieser Darstellung hier handelt es sich um eine Urkunde: *klick*
Gruß
soggi
:morning: [url=http://soggi.gmxhome.de/Tauschliste.xls]Tauschliste[/url] | [url=http://www.numismatikforum.de/ftopic21383.html]Münzbewertungen[/url]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
- soggi
- Beiträge: 1716
- Registriert: Do 08.04.04 16:54
- Wohnort: bei Dresden
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Nach langer Zeit bin ich auch mal wieder da...
Die Sache wurde damals zur Anzeige gebracht und die Staatsanwaltschaft hat das ganze dann geregelt.
Gruß
soggi
Die Sache wurde damals zur Anzeige gebracht und die Staatsanwaltschaft hat das ganze dann geregelt.
Gruß
soggi
:morning: [url=http://soggi.gmxhome.de/Tauschliste.xls]Tauschliste[/url] | [url=http://www.numismatikforum.de/ftopic21383.html]Münzbewertungen[/url]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
- Münz-Goofy
- Beiträge: 1345
- Registriert: Di 03.01.06 18:20
- Wohnort: Paderborn u. Bergisch Gladbach
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Hallo Soggi,soggi hat geschrieben:Nach langer Zeit bin ich auch mal wieder da...
ohne, daß es etwas mit dem Thema zu tun hat, hier nur die kurze Bemerkung, daß es mich freut, nach langer Pause mal wieder einen Beitrag von Dir zu lesen. Bleib am Ball [ externes Bild ] !
Viele Grüße
MG
Gott schuf das Meer, wir das Schiff. Er schuf den Wind, wir das Segel. Er schuf die Windstille, wir die Ruder (afrikanisches Sprichwort) [img]http://www.smiliegifs.de/SMILIES/Cartoon/416.gif[/img]
- soggi
- Beiträge: 1716
- Registriert: Do 08.04.04 16:54
- Wohnort: bei Dresden
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Ich werds versuchen...mich hats auch immer bißchen geärgert keine Zeit/Muse mehr zu haben wegen Studium usw...aber seit einer Weile hab ich freizeittechnisch eh wieder mehr Raum und brauche auch etwas Ablenkung . Ich freu mich eigentlich schon wieder richtig auf numismatische Diskussionen mit alten Bekannten!
:morning: [url=http://soggi.gmxhome.de/Tauschliste.xls]Tauschliste[/url] | [url=http://www.numismatikforum.de/ftopic21383.html]Münzbewertungen[/url]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
[b]Ihr seid so wie sie wollen, daß ihr seid.
Und sie wollen, daß ihr bleibt wie ihr seid alle Zeit![/b]
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 6 Gäste