ALEXIOS I. KOMNENOS ??
Moderator: Wurzel
- tournois
- Beiträge: 4446
- Registriert: Fr 26.04.02 17:38
- Wohnort: Rhein-Lahn-Kreis
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
ALEXIOS I. KOMNENOS ??
Hallo "Byzantiner",
ich wäre für Eure Meinung bezüglich angehängter Münze sehr dankbar.
Meine Frage: Ist dieses Stück tatsächlich ein Alexios I. Komnenos?
Vielen Dank für Eure Meinung!
ich wäre für Eure Meinung bezüglich angehängter Münze sehr dankbar.
Meine Frage: Ist dieses Stück tatsächlich ein Alexios I. Komnenos?
Vielen Dank für Eure Meinung!
[b]tournois[/b]
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
- Scheleck
- Beiträge: 1091
- Registriert: Mo 22.11.04 10:48
- Wohnort: 27798 Hude
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Alexius I. Comnenus ?
Hallo Tournois,
Deine Anfrage ist eindeutig mit ja zu beantworten. Dieses Stück wird gelegentlich auch mit der Billon Trachy von Manuel I. (Sear 1962) verwechselt. Ein wesentliches Kriterium ist u.a. die Gestaltung des Avers der Münze. Bei Manuel I. erscheint Christus mit Brustbild. Bei Alexius I. sitzt Christus auf dem Thron.
Auf dem Revers hält Manuel I. ein Labarum im rechten Arm. Da Manuel I. auf seinen Trachys ausschließlich ein Labarum trägt und nie ein Kreuzzepter, kann es sich bei Deiner eingestellten Münze nur um Alexius I. handeln, da dieser ein Kreuzzepter im rechten Arm hält.
Allerdings gibt es bei Alexius I. auch die Ausführung mit Labarum im rechten Arm, darauf trägt er allerdings ein etwas anders gestaltetes Loros. (Sear 1919).
Das eingestellte Stück ist im Saer unter der Nr. 1918, Hendy Pl. 7, Nr. 2-4
katalogisiert.
Ich habe mal zum Vergleich ein ähnliches Stück von Manuel I. eingestellt.
Ein tolles Stück mit schöner Patina hast du da eingestellt.
Viele Grüße Scheleck.
Deine Anfrage ist eindeutig mit ja zu beantworten. Dieses Stück wird gelegentlich auch mit der Billon Trachy von Manuel I. (Sear 1962) verwechselt. Ein wesentliches Kriterium ist u.a. die Gestaltung des Avers der Münze. Bei Manuel I. erscheint Christus mit Brustbild. Bei Alexius I. sitzt Christus auf dem Thron.
Auf dem Revers hält Manuel I. ein Labarum im rechten Arm. Da Manuel I. auf seinen Trachys ausschließlich ein Labarum trägt und nie ein Kreuzzepter, kann es sich bei Deiner eingestellten Münze nur um Alexius I. handeln, da dieser ein Kreuzzepter im rechten Arm hält.
Allerdings gibt es bei Alexius I. auch die Ausführung mit Labarum im rechten Arm, darauf trägt er allerdings ein etwas anders gestaltetes Loros. (Sear 1919).
Das eingestellte Stück ist im Saer unter der Nr. 1918, Hendy Pl. 7, Nr. 2-4
katalogisiert.
Ich habe mal zum Vergleich ein ähnliches Stück von Manuel I. eingestellt.
Ein tolles Stück mit schöner Patina hast du da eingestellt.
Viele Grüße Scheleck.
Zuletzt geändert von Scheleck am Mi 16.05.07 13:48, insgesamt 2-mal geändert.
Das Auge schläft, bis es der Geist mit einer Frage weckt.
- tournois
- Beiträge: 4446
- Registriert: Fr 26.04.02 17:38
- Wohnort: Rhein-Lahn-Kreis
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
@scheleck
Vielen Dank für Deine überaus informative Antwort.
Darf ich mir die Frage erlauben ob es noch mehr zu dieser Münze zu sagen gibt?
Eventuell Prägestätte, genaue zeitliche Datierung, Häufigkeit?
P.S.: Der Durchmesser ist wohl 25 mm bei einem Gewicht von ca. 4 g. Falls das irgendwie relevant ist.
Vielen Dank für Deine überaus informative Antwort.
Darf ich mir die Frage erlauben ob es noch mehr zu dieser Münze zu sagen gibt?
Eventuell Prägestätte, genaue zeitliche Datierung, Häufigkeit?
P.S.: Der Durchmesser ist wohl 25 mm bei einem Gewicht von ca. 4 g. Falls das irgendwie relevant ist.
[b]tournois[/b]
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
- Scheleck
- Beiträge: 1091
- Registriert: Mo 22.11.04 10:48
- Wohnort: 27798 Hude
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
@tournois,
die Trachy kommt aus der Münzstätte Constantinopel Prägezeitraum etwa 1092 - 1118. Bezüglich Häufigkeit kann ich nur meinen persönlichen Eindruck wiedergeben, in Relation zu den Trachys von Manuel und Isaak ist diese Emission eher unterrepräsentiert - nicht allzu häufig, aber das will zur Zeit nichts heißen, da ständig neue Münzen gefunden werden.
Viele Grüße Scheleck
die Trachy kommt aus der Münzstätte Constantinopel Prägezeitraum etwa 1092 - 1118. Bezüglich Häufigkeit kann ich nur meinen persönlichen Eindruck wiedergeben, in Relation zu den Trachys von Manuel und Isaak ist diese Emission eher unterrepräsentiert - nicht allzu häufig, aber das will zur Zeit nichts heißen, da ständig neue Münzen gefunden werden.
Viele Grüße Scheleck
Das Auge schläft, bis es der Geist mit einer Frage weckt.
- tournois
- Beiträge: 4446
- Registriert: Fr 26.04.02 17:38
- Wohnort: Rhein-Lahn-Kreis
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
@scheleck
Nochmals vielen Dank für Deine informativen Antworten.
Du hast mir sehr weitergeholfen!
Nochmals vielen Dank für Deine informativen Antworten.
Du hast mir sehr weitergeholfen!

[b]tournois[/b]
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
-
- Beiträge: 470
- Registriert: Mo 14.05.07 22:57
- Wohnort: Bayern
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Hallo turnois,
die Bestimmungsfrage ist ja geklärt und wird von mir bestätigt. Das Stück habe ich bei ebay gesehen und ich war auch "scharf" darauf. Darf man nach dem Preis fragen? In der ebay-Beschreibung war von Silber die Rede. Dies ist natürlich falsch, denn es handelt sich zweifelsfrei um Billon mit Silbersud, der unglaublich schön geschlossen ist. Gratulation! So ein Stück gibt es nicht alle Tage.
Gruß Basil
die Bestimmungsfrage ist ja geklärt und wird von mir bestätigt. Das Stück habe ich bei ebay gesehen und ich war auch "scharf" darauf. Darf man nach dem Preis fragen? In der ebay-Beschreibung war von Silber die Rede. Dies ist natürlich falsch, denn es handelt sich zweifelsfrei um Billon mit Silbersud, der unglaublich schön geschlossen ist. Gratulation! So ein Stück gibt es nicht alle Tage.
Gruß Basil
- tournois
- Beiträge: 4446
- Registriert: Fr 26.04.02 17:38
- Wohnort: Rhein-Lahn-Kreis
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
@basil
Bewußt war mir schon das es sich nicht, wie in der Beschreibung stand, um ein "Silberhistamenon" handeln kann.
Die Auktion, ich habe sie beobachtet, ist mit 35,50 beendet worden. Ob die Münze so viel wert ist weiß ich allerdings nicht zu beurteilen.
Jedenfalls war der Käufer der Meinung sie wäre es!
Bewußt war mir schon das es sich nicht, wie in der Beschreibung stand, um ein "Silberhistamenon" handeln kann.
Die Auktion, ich habe sie beobachtet, ist mit 35,50 beendet worden. Ob die Münze so viel wert ist weiß ich allerdings nicht zu beurteilen.
Jedenfalls war der Käufer der Meinung sie wäre es!
Zuletzt geändert von tournois am Di 22.05.07 10:50, insgesamt 1-mal geändert.
[b]tournois[/b]
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
-
- Beiträge: 391
- Registriert: Mi 31.05.06 08:28
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
- tournois
- Beiträge: 4446
- Registriert: Fr 26.04.02 17:38
- Wohnort: Rhein-Lahn-Kreis
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
Wenn ich mir noch eine Frage erlauben darf..?
Was sind das für Zeichen rechts zwischen Kopf und Kreuzglobus?
Ich kann das auf dem Bild leider schlecht erkennen.
Was sind das für Zeichen rechts zwischen Kopf und Kreuzglobus?
Ich kann das auf dem Bild leider schlecht erkennen.
[b]tournois[/b]
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/zensurmann.gif[/img]
"Wir leben in einem Zeitalter, in dem die überflüssigen Ideen überhand nehmen und die notwendigen Gedanken ausbleiben!"
Joseph Joubert 1754 - 1824
Ich vermute ΔEC als Abkürzung für Despot, also Herrscher.
Gruß
Truben
Edit auf 9 Uhr ist übrigens der erste Buchstabe des Namens gut sichtbar - "A".
Gruß
Truben
Edit auf 9 Uhr ist übrigens der erste Buchstabe des Namens gut sichtbar - "A".
Zuletzt geändert von Truben am Mi 23.05.07 09:34, insgesamt 1-mal geändert.
Lieber tournois - es geht ja noch weiter:
Dein Stück ist zweifellos ein DOC 26/Sear 1919 - und zwar ein relativ spät geprägter.
Warum komme ich auf die letzte Aussage ?
Die Brust des Kaisers ist der maßgebliche Hinweis.
Die 9 Perlen auf der Loros sind NICHT STRENG GEOMETRISCH angeordnet, sondern scheinen eher ein "etwas eilig" geschnittenes ANDREASKREUZ zeigen zu wollen.
Ich habe lange in meinen digitalen und realen Beständen gekramt um Vergleichbares zu Tage zu schaffen. Mir bleibt nur eine Erklärung:
RV: Loros mit 3x3 Perlen als Andreaskreuz, rechts vom gewinkelten Lorossaum (7 Perlen) eingefasst, linker Saum des Loros scheinbar UNTER dem Kragen (Stücke mit Saum ÜBER dem Kragen (5 Perlen) zeigen eine deutliche vertikale Trennlinie zwischen linkem Lorossaum und dem Kragen.
Im "neuen Petzlaff" ist das Stück katalogisiert unter der Nummer 1.3c2-030 (7/3/5). Das Stück wurde, wie man zweifellos auch am sauberen Stil erkenne nkann in der kaiserlichen Hauptoffizin "A" geprägt und ist recht selten (hat bei mir die Bewertung "R4"). In der exzellenten Erhaltung deines Exemplars kannst du nur ein außergewöhnliches Schnäppchen erstanden haben.
Noch einmal - meinen allerherzlichsten Glückwunsch zu dem wundervollen Stück !!!!!!
Lieben Gruß
Stefan Petzi Petzlaff
Dein Stück ist zweifellos ein DOC 26/Sear 1919 - und zwar ein relativ spät geprägter.
Warum komme ich auf die letzte Aussage ?
Die Brust des Kaisers ist der maßgebliche Hinweis.
Die 9 Perlen auf der Loros sind NICHT STRENG GEOMETRISCH angeordnet, sondern scheinen eher ein "etwas eilig" geschnittenes ANDREASKREUZ zeigen zu wollen.
Ich habe lange in meinen digitalen und realen Beständen gekramt um Vergleichbares zu Tage zu schaffen. Mir bleibt nur eine Erklärung:
RV: Loros mit 3x3 Perlen als Andreaskreuz, rechts vom gewinkelten Lorossaum (7 Perlen) eingefasst, linker Saum des Loros scheinbar UNTER dem Kragen (Stücke mit Saum ÜBER dem Kragen (5 Perlen) zeigen eine deutliche vertikale Trennlinie zwischen linkem Lorossaum und dem Kragen.
Im "neuen Petzlaff" ist das Stück katalogisiert unter der Nummer 1.3c2-030 (7/3/5). Das Stück wurde, wie man zweifellos auch am sauberen Stil erkenne nkann in der kaiserlichen Hauptoffizin "A" geprägt und ist recht selten (hat bei mir die Bewertung "R4"). In der exzellenten Erhaltung deines Exemplars kannst du nur ein außergewöhnliches Schnäppchen erstanden haben.
Noch einmal - meinen allerherzlichsten Glückwunsch zu dem wundervollen Stück !!!!!!
Lieben Gruß
Stefan Petzi Petzlaff
-
- Beiträge: 391
- Registriert: Mi 31.05.06 08:28
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 3 Antworten
- 1144 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Vito_Numis
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder