geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[divus]

Guten Morgen!

@quinctilius: Der Magistrat heisst Heroides.

Deppert-Lippitz 716-719, nach ihr datiert in die 5. Periode, ca. 225-190 v.Chr. Sie kennt von diesem Magistaten nur Bronzemünzen.

Grüße!

[quinctilius]

Hallo Divus,

wie immer vielen Dank für Deine Hilfe !
und ich freue mich, dass ich den Namen richtig gelesen habe.
Nur mit der Datierung lag ich dann wohl falsch, ein spätes Exemplar also.

VG
Quinctilius

[divus]

Hallo Quinctilius,

gern geschehen!

Soweit ich weiss, sind die konkreten Datierungen von Deppert-Lippitz nicht unumstritten und teils wohl auch überholt, genaueres kann ich aber aus dem Stehgreif nicht dazu sagen. Die ungefähre Einordnung sollte aber hinkommen.

Grüße!

[quinctilius]

Dieser Winzling (8 mm) ist ziemlich abgenutzt, dafür ist die Prägestätte interessant: Troja !

Beschreibung nach H. von Fritze:***

Ilion, nach 189 v. Chr. Av: Kopf der Athena in anschließendem Helm mit ungeteilten Busch r. Rv: IΛI r. von oben nach unten, Schreitende Athena Ilias l.
Beilage Nr. 23

Ich gebe zu, es gibt neuere Quellen aber ich mag diese angestaubte Werk, das schon über 100 Jahre auf dem Buckel hat. Passt zu einer Münze aus Troja finde ich
Hier ist es zu finden:

http://de.scribd.com/doc/97272015/Die-M ... von-Fritze

Ich habe Troja schon mehrfach besucht. In dem Dörfchen Hisarlik scheint die Zeit stehengeblieben zu sein und die Schönheit der Troas entschädigt ein bisschen für den recht unspektakulären Ausgrabungshügel.

VG
Quinctilius




***Die Münzen von Ilion, H. von Fritze, in: Dörpfeld, Wilhelm [Hrsg.]
Troja und Ilion: Ergebnisse der Ausgrabungen in den vorhistorischen und historischen Schichten von Ilion 1870 - 1894 (Band 2)
Athen, 1902.

[quinctilius]

ein Hemiobol aus Argilos an der makedonisch/thrakischen Küste, Dm. 8 mm.
Bei der Datierung bin ich mir nicht ganz sicher, der Stil sieht archaisch aus, aber das kann auch der geringen
Größe geschuldet sein.
Dieses Stück bei CNG sieht ähnlich aus (allerdings mit dem Pegasos n.r.)

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=62268

und wird dort auf ca. 500 v. Chr.datiert.

VG
Quinctilius

[divus]

Hallo!

Sehr hübsch!
Und bestimmt archaisch oder spätarchaisch. Ich kenne mich mit den Datierungsfragen dieser Region nicht gut aus, wobei mir um 500 recht früh vorkommt. Vielleicht kommt auch eine Prägezeit um ca. 40-50 Jahre später in Frage?

Grüße!

[quinctilius]

Vielleicht kommt auch eine Prägezeit um ca. 40-50 Jahre später in Frage? Grüße!

Hallo Divus,

das ist mein erster "Abstecher" in diese Region. Bislang hab ich mich ja eher an der Kleinasiatischen Westküste getummelt
Vielleicht datiert sie eher so um 480 +/- 20 Jahre.
In dieser Zeit wurde dort auf jeden Fall schon geprägt, wie z.B. Funde aus Abdera, Neapolis und Thasos im Fund von Asyut belegen.
Generell sind frühe Münzen aus dieser Region seltener als z.B. aus Ionien, so dass es weniger Vergleichgsstücke gibt.
Ich versuche gerade über das Incusum etwas herauszufinden. Vieleicht findet sich in Ionien etwas ähnliches und lässt sich datieren.

Vgl. z.B. das Incusum auf diesem Tetartemorion aus Kolophon um 480-460 v. Chr.

http://www.acsearch.info/record.html?id=362602

VG
Quinctilius

[divus]

Guten Morgen!

Ja, eben wegen des Incusums würde ich das Stück auch eher in die Periode 480-450 legen wollen. Diese flachen Incusa sind m.E. eher nicht so früh zu veranschlagen, vgl. z.B. die Kleinsilbermünzen aus Teos. Generell sind die Datierungen bei Kleinsilber aber immer mit Vorsicht zu genießen.

Grüße!

[quinctilius]

Diese flachen Incusa sind m.E. eher nicht so früh zu veranschlagen, vgl. z.B. die Kleinsilbermünzen aus Teos. Grüße!

genau daran hatte ich auch gedacht. Zumindest in Ionien und besonders in Kolophon (wegen der stilistischen Veränderung des Apollokopfes) kann man eine gewisse chronologische Entwicklung der Incusa
beobachten. Ich denke eine Übertragung auf den makedonisch/thrakischen Raum ist auch zulässig, da bestanden ja enge Kontakte (z.B. Teos und Abdera)

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Ich habe meinen kleinen numismatischen Ausflug an die thrakisch/makedonische Küste fortgesetzt und mir zwei Diobole aus Eion zugelegt.
Abgebildet ist eine sich umwendende Gans.

Grundsätzlich gibt es 2 Serien: Eine frühe noch ohne den Salamander, von CNG auf ca. 480 - 470 v. Chr. datiert:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=204204

und eine spätere mit Salamander von 470 - 460 v. Chr.:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=195952

Meine Stücke gehören beide der frühen Serie an.

VG
Quinctilius

[areich]

Der Typ ist auch niedlich:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=194897

[divus]

Servus,

@ areich: Das ist auch mein Lieblingstypus aus Eion. Leider finden das andere wohl auch, erreicht immer recht hohe Preise.

@quinctilius: Hübsche Vögelchen!

Verwirrend, aber interessant ist, dass es vermutlich eine kleinasiatische Prägestätte gibt, die sehr ähnliche Typen ausgeprägt hat:

http://www.acsearch.info/record.html?id=511549

Grüße!

[quinctilius]

Verwirrend, aber interessant ist, dass es vermutlich eine kleinasiatische Prägestätte gibt, die sehr ähnliche Typen ausgeprägt hat

Hallo Divus

oder auch aus Eion ?
Sehe ich zum ersten mal die Zuweisung nach Ionien.

Ich seh grad, CNG kennt eine EL Hekte und vermutet eine ionische Prägestätte:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=199846

VG
Quinctilius

[divus]

Hallo!

Es gibt leichte Unterschiede zu den Gänsen von Eion, vor allem der linke Fuß ist nicht erhoben (wie bei den frühen ja meistens, oder immer?)und das Incusum ist etwas anders.
Bei den betreffenden Silberstücken weiss ich, dass die mir bekannten Exemplare sicher aus Kleinasien kommen, was noch nicht unbedingt ein Beweis ist, aber das Zirkulationsgebiet der Kleinsilbermünzen ist m.W. recht beschränkt.

Grüße!

[quinctilius]

Forum Ancient Coins meint auch bei diesem Stück eine Gans zu erkennen:

http://www.acsearch.info/record.html?id=227097

Immerhin: Gänse (?) auf Münzen kommen in Ionien vor. Vgl. das Stück aus Myous:

http://www.acsearch.info/record.html?id=76834

Mal angenommen es hätte so eine Prägestätte in Ionien gegeben, die Ähnlichkeit zu Eion
wäre dann aber kein Zufall ? So etwas ähnliches gibt es ja auch bei Teos und Abdera.


VG
Quinctilius