Ravensberg/Jülich-Kleve-Berg 1579 ... aber was?

[Quentchen]

Hallo allerseits,

könnt ihr mir mal bitte helfen dieses Stück hier einzuordnen:

Sieht ein bisschen wie die Reichsgroschen aus, aber nur ein bisschen ... ????
Wäre nett, wenn ihr mir auch etwas zum Wert bzw. der Häufigkeit dieses Stückes sagen könntet

[leodux]

Hallo Ralf,
ich denke, es müsste sich um ein Stück zu 3 Schillingen handeln.
Siehe z.B. hier:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=45901

Viele Grüße
Peter

[Quentchen]

Hallo Peter,

vielen Dank

Es scheint tatsächlich so ein Stück zu sein, wie Dein Beispiel zeigt.

Ich hatte die Münze vor geraumer Zeit erstanden, und wollte nun mal eine vernünftige Auflistung meiner kleinen Sammlung machen.
Dabei habe ich jetzt festgestellt, dass ich den "Beipackzettel" zu dieser Münze wohl versehentlich "entsorgt" hatte. Ich meine mich zu erinnern, dass darauf irgendwas von "Groschen" stand mit irgendwas "Längerem" dazu, und dass das Stück (angeblich) rar wäre (??) ...

[leodux]

Hallo Ralf,

ob deine Münze selten ist oder nicht, kann ich dir leider auch nicht sagen. Besonders häufig scheint sie jedenfalls nicht zu sein.
Mir ist aufgefallen, dass bei deinem Stück ein anderes Wappen unten in der Umschrift ist als bei der Münze von mcsearch.info. Aber ob das etwas zu bedeuten hat und ob 3 Schillinge in Jülich evtl. einem Groschen entsprachen, weiß ich leider nicht. Das ist nicht mein Sammelgebiet und mir fehlt dazu auch die entsprechende Literatur.

Viele Grüße
Peter

[Quentchen]

Hallo Peter,

trotzdem meinen Dank ... ist ja immerhin mal 'ne Spur (danke auch für den Link zu mcsearch - kannte ich noch nicht)

Bei genauerem Hinsehen ergeben sich schon einige Unterschiede, was aber bei den üblich vielen Varianten nicht unbedingt immer "viel" bedeuten muss.
Das Wappen in der Umschrift auf meiner Münze zeigt dass Sparrenschild der Grafen von Ravensberg, wenn ichs richtig gelernt habe

Nachtrag: Hätte ich schon längst tuen sollen ...
Hier die Maße der Münze: Durchmesser ca.20mm - Gewicht ca. 1.16g

[Quentchen]

Hallo allerseits,

hat niemand mehr einen Tipp für mich, was das für eine Nominale sein könnte?

Ein "stundenlanger" Bildervergleich bei den mir bekannten HPs hat mich leider auch nicht weitergebracht ...

[leodux]

Ok, einen hab ich noch
http://www.mcsearch.info/record.html?id=330250
Wie wäre es denn hiermit?

Viele Grüße
Peter

[Marc]

Wollen wir die verwirrung komplett machen :
http://www.medievalcoinage.com/saurma/s ... 1/1634.htm

[Marc]

Jetzt mal im Ernst

Das Problem bei dieser Münze ist das sie in verschiedenen Werken unterschiedlich benannt wird. Wobei 3 Schillinge kleverisch durchaus 18 Heller Kölnisch sein können, den in einigen Niedereinischen Gebieten wurde der Heller zu 2 alten Pfennigen gerechnet. Es kommt also darauf an in welcher lokalen Währung man rechnet, ob man diese Münze 3 Schilling, 18 Heller oder Stüber nennt.

[Marc]

Ach ja du fragtest nach dem Wappen, das ist das Gemeinschaftswappen: Jülich-Kleve-Berg-Mark-Ravensberg-Ravenstein. Also des Fürstentum, was zusammen mit Kurköln und einigen kleineren Gebieten das heutige NRW ausmacht.

[Quentchen]

Hallo allerseits,

vielen Dank für eure Hilfe

Das hier scheint meines Rätsels Lösung zu sein:

Ok, einen hab ich noch
http://www.mcsearch.info/record.html?id=330250
Wie wäre es denn hiermit?

Die Münze ist dort unter "Ravensberg" gelistet ... ich habe natürlich in alter, aber blinder Heimatverbundenheit nur nach "Jülich" gesucht

Trotzdem eine etwas seltsame Wertbezeichnung - 18 Heller kölnisch - wie ich schon schrieb, meine ich mich zu erinnern, dass auf dem "Beipackzettel" was von "Groschen" stand mit was "Längerem" dazu ... wahrscheinlich war das dann dieses "18 Heller kölnisch" (oder was mit "Schilling"??).

Jetzt werde ich noch einen "Detailvergleich" mit obigem Stück machen, ob da nicht vielleicht noch eine abweichende Variante von "Stange 91d" vorliegt.
Und sobald mein Stange wieder heimgekehrt ist, kann ich das dann eventuell genauer verifizieren.

Nochmals Danke für eure Mühe
Wieder was dazu gelernt ... auch fürs zukünftige "Recherchieren"

[leodux]

Hallo,
die 18 kölnischen Heller wurden im 16. Jahrhundert anscheinend (ich konnte das noch nicht verifizieren) auch Mariengroschen genannt.
Siehe z.B. hier bei einer Münze aus Minden:
http://www.muenzauktion.com/hoelscher/i ... 10&lang=de
Vielleicht ist das des Rätsels Lösung und auf deinem Beipackzettel stand "Mariengroschen zu 18 Heller kölnisch" oder zumindest sinngemäß etwas ähnliches.
Da die Mariengroschen, die ursprünglich aus Niedersachsen stammen, im 16. Jahrhundert immer leichter wurden, würde ein Zusatz wie "... zu 18 Heller kölnisch" jedenfalls Sinn machen, um zwischen guten (schweren) und schlechten (leichten) Mariengroschen zu unterscheiden.

Viele Grüße
Peter

[Quentchen]

Hallo Peter,

jo, das passt ja immer besser
Damit wäre dann auch der "Groschen" erklärt!

Jetzt bin ich mal gespannt, ob im Stange* mehr als 4 (d) Varianten vermerkt sind ... ich habe - wenn ich anhand der Abbildung das richtig erkennen konnte - geringfügige Unterschiede bemerkt.

*) Mein Stange wurde versehentlich nach Polen verschickt. Ich hatte einen Stapel deutscher Bücher für polnische Freunde meiner Freundin zusammengestellt. Mein Stange, der eigentlich unauffällig in "sicherem Abstand" zu diesem Stapel auf dem Board lag, wurde kurzerhand von meiner Freundin in den Stapel gepackt und mitverschickt Er tritt aber nächste Woche die Rückreise an, allzumal die polnischen Freunde wohl auch recht wenig damit anzufangen wissen dürften, glaube kaum, dass dieses Werk besonders tauglich für den Deutschunterricht ist

[Quentchen]

Hallo allerseits!

Nachdem mein "Stange" gestern Abend per "Kurier" wieder zurückgekehrt ist, und ich gleich mal darin rumrecherchiert habe, kann ich nur sagen:

Mit Stange wäre (mir) das nicht passiert ... zumindest wenn ich mich dann auch nicht zu sehr auf "Jülich" versteift hätte

Auf Seite 68 ist des Rätsels Lösung sozusagen zusammengefasst. Ein scheinbar etwas ominöser Münzmeister namens Georg Busch hat seinerzeit in Ravensberg/Bielefeld "sein Unwesen getrieben", und durchgesetzt (?), dass er etwas ungewöhnliche Sorten prägen kann, die wohl mehr an die "nördlichen Gefilde" angelehnt waren:

Demnach war der erste Tipp, dass es sich um ein Dreischillingstück handeln könnte ebenso korrekt, wie der Tipp mit dem Mariengroschen.

Kleiner Nachtrag: Wenn ich die Notierungen im Stange richtig interpretiere, dann müsste mein Stück eher ein "Stange 91b" sein ... (?)