Medaille viell mit Hinweis auf Lazarus Orden

[Arminius_79]

Hallo zusammen,

benötige Hilfe bei der Bestimmung dieser Medaille evtl aus dem späten Mittelalter.
Es handelt sich hierbei meiner Meinung nach nicht um eine Münze.

Auf der Vorderseite ist links unten das Wort ARMIS lesbar (vielleicht Hinweis auf den Lazarus Orden)
Auf der Rückseite ist links oben das Wort ARMIS und unte rechts das Wort DIVISIO lesbar.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe.

Gruß
Dennis

[platinrubel]

da ist ein jeton aus dordrecht/niederlande
material wird kupfer oder messing sein?

Avers: 3 Männer bedrohen mit Lanzen eine Wolke.
Umschrift: COELUM. STOLIDVS. QVI. TERRITAT. ARMIS.
Revers: 3 Männer (die gleichen) liegen am Bodenvon den Blitzen aus der Wolke niedergestreckt. darin JEHOVA auf hebräisch.
Umschrift: ARMIS. RVAT. COELESTIBVS. 1598.

Zusammenhängende Übersetzung von AV und RV: „Die Törichten versammeln sich um den Himmel mit Waffen zu bedrohen, durch des Himmels Waffen werden sie fallen 1598“.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=2488
http://www.historischmuseumdeventer.nl/ ... l?id=13067
Lit.: Neumann 34438, Appel 4.1: Nr.1489 Dugniolle 3445

zur thematik des "spanischen winters" gibt es aus dordrecht eine ganze reihe ähnlicher jetons/rechenpfennige.
sie tragen die jahreszahl 1598 und zeigen darstellungen von belagerungen, kampfszenen etc.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=525705
http://www.mcsearch.info/record.html?id=312143
http://www.mcsearch.info/record.html?id=525706

[Arminius_79]

Hallo Platinrubel,

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung und großen Respekt, dass Du Sie so genau bestimmen konntest.
Ich habe wirklich verzweifelt gesucht, Sie aber nicht finden können.
Ziehe da echt meinen Hut, wie gut Ihr Experten die Sachen trotz relativ schlechter Erhaltung bestimmen könnt.
Bei dem MAterial würde ich auch Kupfer vermuten, genau kann ich es aber gar nicht sagen.
Ohne Deine Hilfe hätte ich Sie niemals gefunden Daumen hoch ;D und

Viele Grüße
Dennis

[platinrubel]

Gern geschehen. Und danke für das Lob.
Ich möchte mich aber nicht als Experten bezeichnen, eher als interessierten Laien und Sammler mit vertieften Kenntnissen
Sonst könnte ich auch die möglichkeit haben in der Numismatikbranche mein Geld zu verdienen. (ich meine nicht unbedingt im Handel)
Aber ohne Studium gehen die Chancen dafür leider gegen null....

[Arminius_79]

Ich finde das eh übertrieben mit dem Studium, man kann sich auch selbst ein fundiertes numismatisches Wissen aneignen, wo Du ja das beste Beispiel dafür bist.
Ich denke mal das sich sogar einige stiudierte Numismatiker schwer getan hätten, den Jeton zu bestimmen.
Wenn ich mich recht erinnere hast mir auch im DF mal die ein oder andere Münze bestimmt
Könnte Sein das ich demnächst mal wieder Deine Hilfe benötige...

VG
Dennis

[platinrubel]

ich helfe gern wenn ich kann
das mit dem studium ist nicht schlecht, das hatt schon seine berechtigung. aber die beschränkungen für nichtstudierte finde ich nicht schön.
vielleicht sollte man da und in vielen anderen bereichen auch eher eine art eignungstest (assesmentcenter auf neudeutsch) einführen um die fähigen von den unfähigen auszusieben.
nicht alle akadamiker sind gleich superhelden, nur weil sie einen titel haben. gibt auch genug flachzangen darunter.
ein schönes beispiel ist das buch "Münzen der Groschenzeit der Markgrafschaft Meißen und des Kurfürstentums Sachsen: Bestandskatalog der Münzsammlung der Universitätsbibliothek Leipzig" von Ewald Hausmann. Hausmann wurde ins Boot geholt zum Aufarbeiten der Bestände, weil er quasi ein experte der materie ist (aber kein studium hat)

Noch ein Nachsatz, falls ich mich etwas ungelenk ausgedrückt haben sollte:
Ich bin KEIN militanter Akademiker- oder Studentenhasser und ich ziehe vor jedem der durch sein Studium zum Experten eines Gebietes und später dann wichtige wissenschaftliche und historische forschungsarbeit leistet,wird meinen Hut.