Eine unbestimmte islamische Münze sucht Referenz

[hanjogo]

Moin,

Die Größe der jeweiligen Münzen der Jahrgänge 1306 und 1310 sind identisch. Die Nominalbezeichnungen bei marokkanischen Münzen aus der Zeit gehen in den Katalogen etwas durcheinander. Manche bezeichnen diese Münzen auch noch als Falus.

Gruß
Hanjogo

[goldschatz]

Guten Morgen hanjogo,

hängt dieses Durcheinander mit den Größen damit zusammen,dass die einzelnen Nominale falsch zugeordnet wurden?

Grüße goldschatz

[hanjogo]

Marokko befand sich zu der Zeit in einer Umbruchsituation. Bis etwa 1295 AH war der Geldumlauf durch gegossene Münzen bestimmt. Wertbezeichung der Kupdermünzen war Falus. Dann infolge stark wachsenden Einflusses europäischer Staaten, darunter Frankreich und Deutschland ("Kanonenbootpolitik") wurden die Münzen geprägt statt gegossen. Vermutlich auf aus Europa eingeführten Maschinen. Nominalbezeichnungen und Größen wurden genormt und verändert. Der Sprachgebrauch für diese neuen Münzen blieb aber vermutlich bei den Marokkaner noch eine ganze Zeit lang gemischt (alt = Falus, neu = Mazuna,Mouzuna), auf den Münzen von 1306/1310 steht gar keine Wertbezeichnung drauf. Unterschieden im Wert wurden sie nur anhand der Größe.
Die späteren Kupdermünzen von 1320 ff sind dann eindeutig als Mazuna bezeichnet und entsprachen in den Wertstufen und Größen dem lateinischen Münzsystem, das auch Frankreich, Italien, Griechenland, Bulgarien, Rumänien, Serbien, Tunesien etc. verwandten.
Katalogautoren können sich daher auf verschiedene Quellen oder Meinungen bezüglich der Wertangabe berufen.

vermutet
Hanjogo

[Münz-Goofy]

Katalogautoren können sich daher auf verschiedene Quellen oder Meinungen bezüglich der Wertangabe berufen.

Genau das dürfte der springende Punkt sein. Ich habe jetzt noch mal alle mir zur Verfügung stehenden Kataloge rausgekramt. Den Schön den 19. Jh. habe ich leider nicht. In meinem KM (4. Auflage) ist das Stück unter der alten Yeoman-Nummer Y#1 gelistet und zwar als 1 Falus = 2 1/2 Mazunas. Mein Gadoury (Ausgabe 1980) hat das Ding gar nicht im Angebot. Eine in Frage kommende Münze mit 23 mm Durchmesser gibt es dort nur mit Jahrgang 1310. Aus dem Lecompte, dem Nachfolgewerk des Gadoury, habe ich ja gestern schon zitiert. Jetzt habe ich mir die Seite mal etwas genauer angesehen. Es steht da tatsächlich 1 Fels = 1/4 Mouzounas für die Münze zu 2,8 g und 23 mm. Verzeichnet ist das Stück von 1306 (Lec#44), das billigere von 1310 (Lec#45) und eine Probe, ebenfalls von 1310 (Lec#46). Möglicherweise ist die Angabe "1/4 Mouzounas" aber auch einfach nur ein Druckfehler. Die Münze zuvor, ebenfalls ein Falus (1301, Lec#43) mit Durchmesser 23 mm wird hier wie im KM als äquivalent zu 2 1/2 Mouzounas angegeben. Allerdings ist bei dieser Münze das Gewicht höher (3,97 g). Das wird aber nicht den Unterschied von 1/4 zu 2 1/2 M. ausmachen, denke ich.

Hanjogo liegt mit seinen 2 1/2 M. wohl richtig und ich bin gestern diesem vermeintlichen Druckfehler aufgesessen. Ich hoffe, daß sich der gute Lecompte nicht auch bei den hohen Bewertungen vertan hat.

Viele Grüße
MG

[goldschatz]

Interessant,vielen Dank.
Ein hoher Wert ist natürlich angenehm,aber die Geschichte,die hinter so einem Stück steht,finde ich auch bedeutend.Ich hätte sowas vorher nie für möglich gehalten als ich diese Münze gekauft habe.

Grüße goldschatz

[Münz-Goofy]

Lieber goldschatz,

durch Deinen Thead haben möglicherweise der ein oder andere im Forum etwas dazu gelernt. Für meine bescheidene Person kann ich das jedenfalls reklamieren.

Der Wert Deiner Münze ist bei aller z.T. widerspüchlicher Darstellung natürlich immer noch derselbe. Ob nun 1/4 oder 2 1/2 Mazunas, das ist völlig egal. Du willst ja sicherlich nicht Brötchen dafür in Marrakesch einkaufen. Nochmals herzlichen Glückwunsch zu Deinem Stück und Dank für das Posting. Eine Probe ist es sicherlich nicht, eher eine seltene "Normal"-Münze.

Viele Grüße
MG

[Münz-Goofy]

Nochwas:

Kann bitte einer der lieben Admins/Mods diesen Thead nach "Sonstige" verschieben? Marokko liegt ja, wie dem ein oder anderen von uns bekannt ist, in Afrika und nicht in Asien/Ozeanien. Solange wir noch kein eigenes Afrika-Forum haben (wie von mir und manch anderem angeregt), ist er bei "sonstige" an der richtigen Stelle.

Gruß
MG

[goldschatz]

Danke Münz-Goofy,

also darf ich sie nun eher zu den offiziellen Prägungen legen!?

Grüße goldschatz

[Münz-Goofy]

also darf ich sie nun eher zu den offiziellen Prägungen legen!?

Von meiner Seite aus ja. Was die anderen dazu sagen, mag sich zeigen. Unser lieber Afrasi, der Kenner arabischer Münzen, zeigt sich ja bisher bedeckt.... (Moin, Du Moorleiche, kannst' mich hör'n ? )

Gruß
MG

[goldschatz]

Sehr gut

[goldschatz]

Ich habe eure Diskussion über ein Afrika-Forum nicht verfolgt.Lohnt es sich nicht?Einige andere Foren sind auch nicht gerade reich mit Beiträgen bestückt.

Grüße goldschatz

[Afrasi]

Moin!

Für mich ist das eindeutig eine Probemünze. Der betreffende Abschnitt im Lecompte wimmelt nur so von Flüchtigkeitsfehlern, wie z. B. bei dem von MG erwähnten Nominal zu 1/4 Mazouna, was seiner eigenen Nomenklatur widerspricht. Beim 10 Mazounas-Stück dieses Jahres redet er eindeutig von einer "pré-série". Ich gehe davon aus, dass er diesen Zusatz bei dieser Münze lediglich vergessen hat. Wäre diese Münze mindestens 6 Jahre Kursmünze gewesen, gäbe es heute ein paar mehr davon und zwar in unterschiedlichen Erhaltungen wie bei den Stücken von 1310! Ebenfalls bezweifle ich, dass die Münze in Fez geprägt wurde. Sie wird von einer Firma als Muster geliefert worden sein, die die Prägemaschinen liefern wollte, und es später vemutlich auch getan hat. Vermutlich war dies - wegen der fehlenden Münzzeichen - nicht Paris, was ja am eigentlich am naheliegendsten wäre.

Tschüß, Afrasi

p.s.: ... aber neidisch darauf bin ich trotzdem genau wie hanjogo

[goldschatz]

Hallo Afrasi,

was könnte noch als Prägestätte in Frage kommen,wenn nicht Fez oder Paris?Wäre auch Spanien aufgrunf der benachbarten Lage möglich?

Grüße goldschatz

[Afrasi]

Moin!

Möglich wäre es, aber genauso gut Deutschland, Österreich, England und noch andere. Wenn man wüsste, wer die Prägemaschinen lieferte, wäre man der Wahrheit wohl ein Stück näher. Es gibt ein paar Spezialkataloge über marokkanische Münzen, die mir allerdings alle noch fehlen. Obwohl man ja auch nicht weiß, ob nun gerade diese Informationen dort enthalten sind ...

Tschüß, Afrasi

[Münz-Goofy]

Vermutlich war dies - wegen der fehlenden Münzzeichen - nicht Paris, was ja am eigentlich am naheliegendsten wäre.

Moin Du Moorleiche,

schön, daß Du Dich zum Thema meldest. Deine Ausführungen respektiere und akzepiere ich natürlich ohne Wenn und Aber. Eine Frage beschäftigt mich allerdings. Tragen die (gängigeren) Münzen vom Jahrgang 1310 ein Münzzeichen? Ich habe leider keines dieser Exemplare in meiner Sammlung und im KM ist das Bild der 1310er-Münze sehr schlecht. Und den Lecompte wollen wir bei diesem Thema besser zur Seite legen....

Gruß nach Norddeutschland
MG