Hallo, Ich bin neu hier hier im Forum und restlos begeistert, mehr als hier habe ich noch nirgens über den Background zu den diskutierten Münzen erfahren.
Ich bin bekennender eBay-Lot Käufer und trotzdem nicht abgeschreckt.
Bücher und sonstige Münzliteratur nicht vorhanden, für Consta... reicht
der RIC im Internet.
Trotzdem habe Ich ein paar Fragen zu ein Neuerwerbungen (nicht eBay)
Da ich nicht in der Lage bin irgendwelche Bilder hier einzustellen, habe alles auf eine WEB-Seite gestellt:
http://www.fischerz.de/4679/4706.html
vieleicht kann der Admin die Bilder und Fragen hierher kopieren ?
Ich bin gespannt was ihr zu den Teilen sagt.
Hab da mal ne Frage
Moderator: Homer J. Simpson
Naja, sonderlich überascht bin Ich darüber nicht, da mir ja die erste auch
spanisch und nicht römisch vorkam. Die Nummer 4 muß echt sein (Sie stammt aus einem eBay Lot (50 aus dem großen "unsortierten" Haufen
leider ist die erhoffte Goldmünze dismal nicht dabei), sonst wäre Ich der erste der ein gefälschtes Lot ersteigert hat
).
Ich hoffe Ihr kommt mit den vielen Klammern klar.
Mich würde aber schon interessieren woran man das erkennt, da Ich die
Münzen von einem Geschäftskollegen habe, dieser widerum von seinem
Onkel (Antiquitätenhändler in der Türkei). Bevor ich hier also eine internationale Familienkriese heraufbeschwöre wären ein paar Details ganz nett. Ich habe übrigens heute noch 2 erhalten, vieleicht schaf ich es das sie auch auf der WEB Seite erscheinen, für eine bräuchte man aber einen 3D Scanner 7mm dick, die Nase ist 4mm über Grund.
spanisch und nicht römisch vorkam. Die Nummer 4 muß echt sein (Sie stammt aus einem eBay Lot (50 aus dem großen "unsortierten" Haufen
leider ist die erhoffte Goldmünze dismal nicht dabei), sonst wäre Ich der erste der ein gefälschtes Lot ersteigert hat
).Ich hoffe Ihr kommt mit den vielen Klammern klar.
Mich würde aber schon interessieren woran man das erkennt, da Ich die
Münzen von einem Geschäftskollegen habe, dieser widerum von seinem
Onkel (Antiquitätenhändler in der Türkei). Bevor ich hier also eine internationale Familienkriese heraufbeschwöre wären ein paar Details ganz nett. Ich habe übrigens heute noch 2 erhalten, vieleicht schaf ich es das sie auch auf der WEB Seite erscheinen, für eine bräuchte man aber einen 3D Scanner 7mm dick, die Nase ist 4mm über Grund.
Hatte ich auch nur das sie jetzt nach leichten bürsten mit ner Nagelbürste aussieht wie Hund naja was solls.Aber macht spass immer mal nen paar Fundmünzen im Öl liegen zu haben und immer und immer wieder nachzuschaun ob sich was getan hat.
Man hofft ja insgeheim doch mal.
Man hofft ja insgeheim doch mal.
Wenn A für Erfolg steht lautet die Formel A=x+y+z. x steht für Arbeit,y für Muße und z heißt Mund halten (Albert Einstein)
Guten Abend!
Darf ich mit leichtem Kopfschütteln gestehen, daß ich nicht ganz verstehe, was da eigentlich los ist. Da werden „Münzen“ vorgestellt und unzweifelhaft als Fälschungen erkannt, auf der Referenzseite für die Bilder werden sie jetzt besprochen, als wären es – mit Ausnahme vielleicht von Nr. 1 – ernstzunehmende Münzen.... (Was ist eigentlich „RIC im Internet“?)
Anstatt zweier angekündigter neuer Münzen sehe ich auf besagter Seite auch nur den Pseudo-Syrakusaner ins Unerträgliche vergrößert...
Und darf ich vielleicht gar einmal die „ernsthaften“ Fälscher verteidigen: Das, was da vorgestellt wurde, sind doch wohl kaum Fälschungen, sondern antikisierende Souvenirs!
Zur einzigen ernstzunehmenden Münze mit den Gegenstempeln zwei nützliche Seiten zum Thema:
http://www.ancientcoins.biz/pages/ctmk/
http://www.ancientcoins.biz/countermarks/
Freundliche Grüße
D.F.
PS 21.54h: Jetzt sehe ich bei den neuen Münzen auch mehr und anderes, aber das Grausen wird nicht kleiner. V.a. der liebe Justinian kommt mir doch irgendwie bekannt vor (vgl. http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 64ee979d53)!
Darf ich mit leichtem Kopfschütteln gestehen, daß ich nicht ganz verstehe, was da eigentlich los ist. Da werden „Münzen“ vorgestellt und unzweifelhaft als Fälschungen erkannt, auf der Referenzseite für die Bilder werden sie jetzt besprochen, als wären es – mit Ausnahme vielleicht von Nr. 1 – ernstzunehmende Münzen.... (Was ist eigentlich „RIC im Internet“?)
Anstatt zweier angekündigter neuer Münzen sehe ich auf besagter Seite auch nur den Pseudo-Syrakusaner ins Unerträgliche vergrößert...
Und darf ich vielleicht gar einmal die „ernsthaften“ Fälscher verteidigen: Das, was da vorgestellt wurde, sind doch wohl kaum Fälschungen, sondern antikisierende Souvenirs!
Zur einzigen ernstzunehmenden Münze mit den Gegenstempeln zwei nützliche Seiten zum Thema:
http://www.ancientcoins.biz/pages/ctmk/
http://www.ancientcoins.biz/countermarks/
Freundliche Grüße
D.F.
PS 21.54h: Jetzt sehe ich bei den neuen Münzen auch mehr und anderes, aber das Grausen wird nicht kleiner. V.a. der liebe Justinian kommt mir doch irgendwie bekannt vor (vgl. http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 64ee979d53)!
Zuletzt geändert von D.F. am Mi 04.06.03 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
Soweit mir bekannt, werden die Fundmünzen mit einem Metalldetektor nach Edelmetall durchforstet, das dann aussortiert wird. Anschliessend werden den Lots ein paar schlecht erhaltenen (u.U. gefälschte) Silberlinge hinzugegeben. Darin eine Silbermünze zu finden ist also nichts ungewöhnliches, hingegen eine von guter Erhaltung zu finden gleicht dann wieder einem Hauptgewinn. Die Erfolgsmeldungen über Goldfunde in diesen Lots stammen meist von Anfängern, die die Münzen bis zum goldglänzenden Metall (Messing) blankgeschrubbt haben.
Trotzdem, die Entdeckerfreude die beim Abtragen jahrhunderte alter Ablagerungen entsteht, wenn dann die ersten Umrisse eines Figur oder Portäts erscheinen, die Hoffnung einen Schatz auszubuddeln, das macht süchtig.
Trotzdem, die Entdeckerfreude die beim Abtragen jahrhunderte alter Ablagerungen entsteht, wenn dann die ersten Umrisse eines Figur oder Portäts erscheinen, die Hoffnung einen Schatz auszubuddeln, das macht süchtig.
Aber hallo, alle sehr empfindlich hier.
Zur klarstellung, Ich wollte hier keine Grundsatzdiskusion über Goldmünzen bei eBay-lots lostreten. So naiv bin nicht mal Ich siehe die ""
bei undurchsucht.
Mit RIC im Internet meinte Ich natürlich wildwinds.com (Zu meiner Entschuldigung anführen, wenn man die alphabetische Auflistung zu den Favoriten hinzufügt heißt der automatisch roman imperial coinage ...)
Den echten RIC habe ich noch nicht mal aus der Ferne gesehen.
Die unerträgliche Größe fand Ich angemessen um die Schleifspuren zu
zeigen, vielleicht gibts auch noch mehr Leute die so etwas noch nicht
gesehen haben.
an D.F.
die links zu den Gegenstempeln sind genau die Informationen die Ich suche und mir hier erhofft habe. Auch der link zum Justinian überzeugt mich völlig.
Aber, woran ist scheinbar für jeden hier zu erkennen das die Münzen falsch sind, Ich war von dem Lucius Verus begeistert (jetzt nicht mehr)
freundliche Grüße
fischerz
Zur klarstellung, Ich wollte hier keine Grundsatzdiskusion über Goldmünzen bei eBay-lots lostreten. So naiv bin nicht mal Ich siehe die ""
bei undurchsucht.
Mit RIC im Internet meinte Ich natürlich wildwinds.com (Zu meiner Entschuldigung anführen, wenn man die alphabetische Auflistung zu den Favoriten hinzufügt heißt der automatisch roman imperial coinage ...)
Den echten RIC habe ich noch nicht mal aus der Ferne gesehen.
Die unerträgliche Größe fand Ich angemessen um die Schleifspuren zu
zeigen, vielleicht gibts auch noch mehr Leute die so etwas noch nicht
gesehen haben.
an D.F.
die links zu den Gegenstempeln sind genau die Informationen die Ich suche und mir hier erhofft habe. Auch der link zum Justinian überzeugt mich völlig.
Aber, woran ist scheinbar für jeden hier zu erkennen das die Münzen falsch sind, Ich war von dem Lucius Verus begeistert (jetzt nicht mehr)
freundliche Grüße
fischerz
Lieber fischerz!
1. Sollte ich meinen Kopf so heftig geschüttelt haben, daß es kränkend war, entschuldige ich mich dafür!
2. Warum der L. Verus falsch ist:
- er hat wie alle drei falschen Münzen eine sehr seltsame Oberfläche und "Patina"; Nr. 4 schaut da ja ganz anders aus;
- der augenfälligste Grund für jeden, der sich etwas mit antiker Numismatik beschäftigt hat: das Rückseitenbild gehört nach Syrakus (woher Nr. 1 kommen will) und zu den bekanntesten Schöpfungen griechischer Stempelschneider; über ein halbes Jahrtausend später bei L. Verus ist der Typ aber einfach völlig fehl am Platz; im Vergleich mit dem Original, das da nachgeahmt werden soll (bei wildwinds.com unter Syracuse gibt es ja mehrere zu sehen), erkennt man auch - z.B. bei den Bewegungsmotiven der Pferde - wie schematisch der "Fälscher" gearbeitet hat.
Daß zwei im Avers so extrem verschiedene Münzen ein nahezu identisches Rückseitenbild haben (nur im einen Fall etwas "verrömert", indem die Waffen im Abschnitt weggelassen und die scheinbar passende "COS II / SC" Legende hinzugefügt wurde), müßte sehr zu denken geben. (Daß durch die Kombination TR.P. VIIII mit COS. II die Legenden in sich nicht mehr stimmig sind, sei nur am Rande angemerkt - das muß man wirklich nicht wissen!)
Freundliche Grüße
D.F.
1. Sollte ich meinen Kopf so heftig geschüttelt haben, daß es kränkend war, entschuldige ich mich dafür!
2. Warum der L. Verus falsch ist:
- er hat wie alle drei falschen Münzen eine sehr seltsame Oberfläche und "Patina"; Nr. 4 schaut da ja ganz anders aus;
- der augenfälligste Grund für jeden, der sich etwas mit antiker Numismatik beschäftigt hat: das Rückseitenbild gehört nach Syrakus (woher Nr. 1 kommen will) und zu den bekanntesten Schöpfungen griechischer Stempelschneider; über ein halbes Jahrtausend später bei L. Verus ist der Typ aber einfach völlig fehl am Platz; im Vergleich mit dem Original, das da nachgeahmt werden soll (bei wildwinds.com unter Syracuse gibt es ja mehrere zu sehen), erkennt man auch - z.B. bei den Bewegungsmotiven der Pferde - wie schematisch der "Fälscher" gearbeitet hat.
Daß zwei im Avers so extrem verschiedene Münzen ein nahezu identisches Rückseitenbild haben (nur im einen Fall etwas "verrömert", indem die Waffen im Abschnitt weggelassen und die scheinbar passende "COS II / SC" Legende hinzugefügt wurde), müßte sehr zu denken geben. (Daß durch die Kombination TR.P. VIIII mit COS. II die Legenden in sich nicht mehr stimmig sind, sei nur am Rande angemerkt - das muß man wirklich nicht wissen!)
Freundliche Grüße
D.F.
Hallo D.F.
Ich fühlte mich nicht gekränkt, sondern in meinem Anliegen genaueres über die "Münzen" zu erfahren gänzlich missverstanden, deshalb ist eine
Entschuldigung auch sicher nicht notwendig.
Du musst aber zugeben das nur die Aussage falsch, mich nicht wirklich weiterbringt. Im Gegensatz zur jetzigen Aussage zum Verus. Perfekt.
Als wirklicher Neuling war mir auch noch nicht klar, das es z.B. auch richtige Unstimmigkeiten im Münzbild gibt. Ich dachte eigentlich das "echte"
möglichst detailgetreu nachgebildet werden (Wie an dem Justitian zu sehen). Das hier auch viel Fantasie im Spiel ist und "Märchen-Münzen"
aneboten werden find ich interessant.
Ich kenne die Einstellung in diesem Board zu den Münzen aus den ebay-Lots, aber ich vertrete da die Meinung das es für mich mit meinem Kenntnissstand eine gute Möglichkeit überhaupt an Münzen zu kommen.
Ich kenne keine Fachhändler, Auktionshäuser usw.
Jeder fängt klein an, und nur durch die Beschäftigung mit der Materie kommt man weiter. daher auch ein großer Dank an dieses Board, Ich kann hier stundenlang in alten Beiträgen schmökern und massig Informationen sammeln.
Das Faszinierende an diesen Münzen liegt an ihrer Geschichte und ganz einfach an ihrem Aussehen (mit den Möglichkeiten der damaligen Zeit) da spielen Erhaltung, Wert, Seltenheit usw keine Rolle. Wenn aus dem Lot eine Constantin mit Gloria Romanorum kaum noch erkennbar auftaucht, und Ich Sie mit meinen Mitteln zuordnen kann bin ich begeistert denn Sie besitzt Geschichte und sieht auch faszinierend aus, trotz oder gerade wegen ihrer Gebrauchsspuren. (Ich kann daher die PP-Sondermünzen Sammler nicht verstehen, möchte das aber sicherlich auch nicht irgendwie bewerten, Ist halt nichts für mich).
Zu den hier gezeigten Münzen möchte ich nur noch sagen, das ich nicht wirklich enttäuscht bin, 50 Euro für alle, ist eigentlich ein bescheidenes Lehrgeld und Ich überlege ernsthaft sie nicht zurückzugeben, stattdesen ihnen eine eigene "Fälscher-Box" zu geben.
mfG FischerZ
Ich fühlte mich nicht gekränkt, sondern in meinem Anliegen genaueres über die "Münzen" zu erfahren gänzlich missverstanden, deshalb ist eine
Entschuldigung auch sicher nicht notwendig.
Du musst aber zugeben das nur die Aussage falsch, mich nicht wirklich weiterbringt. Im Gegensatz zur jetzigen Aussage zum Verus. Perfekt.
Als wirklicher Neuling war mir auch noch nicht klar, das es z.B. auch richtige Unstimmigkeiten im Münzbild gibt. Ich dachte eigentlich das "echte"
möglichst detailgetreu nachgebildet werden (Wie an dem Justitian zu sehen). Das hier auch viel Fantasie im Spiel ist und "Märchen-Münzen"
aneboten werden find ich interessant.
Ich kenne die Einstellung in diesem Board zu den Münzen aus den ebay-Lots, aber ich vertrete da die Meinung das es für mich mit meinem Kenntnissstand eine gute Möglichkeit überhaupt an Münzen zu kommen.
Ich kenne keine Fachhändler, Auktionshäuser usw.
Jeder fängt klein an, und nur durch die Beschäftigung mit der Materie kommt man weiter. daher auch ein großer Dank an dieses Board, Ich kann hier stundenlang in alten Beiträgen schmökern und massig Informationen sammeln.
Das Faszinierende an diesen Münzen liegt an ihrer Geschichte und ganz einfach an ihrem Aussehen (mit den Möglichkeiten der damaligen Zeit) da spielen Erhaltung, Wert, Seltenheit usw keine Rolle. Wenn aus dem Lot eine Constantin mit Gloria Romanorum kaum noch erkennbar auftaucht, und Ich Sie mit meinen Mitteln zuordnen kann bin ich begeistert denn Sie besitzt Geschichte und sieht auch faszinierend aus, trotz oder gerade wegen ihrer Gebrauchsspuren. (Ich kann daher die PP-Sondermünzen Sammler nicht verstehen, möchte das aber sicherlich auch nicht irgendwie bewerten, Ist halt nichts für mich).
Zu den hier gezeigten Münzen möchte ich nur noch sagen, das ich nicht wirklich enttäuscht bin, 50 Euro für alle, ist eigentlich ein bescheidenes Lehrgeld und Ich überlege ernsthaft sie nicht zurückzugeben, stattdesen ihnen eine eigene "Fälscher-Box" zu geben.
mfG FischerZ
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