Vatikansätze echt? Bitte um Hilfe

[markus63]

Hallo erstmal,
nachdem ich mir die vorletzte 2 Euro Gedenkmünze Vatikan angeschafft habe, habe ich mir jetzt auch die Kursmünzensätze 2011 und 2011 in der billigeren Variante erworben. Dabei bin ich auf den Geschmack gekommen und möchte jetzt auch die Vor-Euro-Seit sammeln, die Sätze sind seltsamer Weise meist billiger und von den Motiven her abwechslungsreicher.
Zu Anfang habe ich ein 5er Set im Folder von 1975 "Heiliges Jahr" und einen KMS 1958 erworben, Wollte mal ein wenig vergleichen und stosse jetzt schon auf Unstimmigkeiten, hoffe hier auf Hilfe:
1. mein Set "Heiliges Jahr" 1975 besteht nur aus 5 Münzen zu 5, 10, 20 und 100 Lire in einem weissen Folder, in anderen Angeboten wird aber behauptet, das Set hätte 8 Münzen. Ist mein Set unvollständig oder sogar falsch? Habe nur 11 Euro und Porto dafür bezahlt, könnte das Lehrgeld also verkraften, aber es interessiert mich.
2. Mein KMS 1958 hat 8 Münzen in rotem Vordruckpappblatt, in anderen Angeboten ist die Rede von nur 6 Münzen mit 100 Lire Goldmünze. Ist das andere Set vielleicht ein PP-Set und meins nur st? Oder auch nur eine private Fälschung? Habe dafür mit Porto rd. 60 Euro gezahlt, war das zuviel oder angemessen?
3. Gibt es einen guten deutschsprachigen Katalog zu alles Ausgaben des Vatikan mit einigermaßen realistischen (nicht Mondpreise, wie bei Briefmarken) Preisen?
4. Würde gerne Fotos hochladen, aber irgenwie finde ich die Taste nicht, von der die Rede war, kann jemand das etwas genauer erklären.

Noch kurz zu mir, ich habe früher mal die 5 und 10 DM Münzen gesammelt und dann bei Umstellung auf Euro leider alle (auch die silbernen) eingelöst. Gab ja keine nennenswerten realistischen Wertsteigerungen bis auf Fichte, den habe ich später mal bei Ebay verkauft. Hatte dann erstmal von Münzen die Nase voll, wie vorher wegen viel Geldverlust auch die Briefmarken. Aber Vatikanmünzen erscheinen mir zumindest einigermaßen wertbeständig und ich finde das Sammelgebiet überschaubar.

Freue mich auf viele Antworten und bedanke mich schon im Voraus herzlich für die Mühe
Markus[attachment=0]!

[markus63]

set Heiliges Jahr 5 Münzen zu 5, 10, 20, 50 und 100 Lire, sorry
Konnte nur 1 Bild hochladen, ist das begrenzt?
Gruß
Markus

[B12]

Zunächst mal muss ich die warnen, das Sammelgebiet Vatikan ist extrem
variantenreich und stellenweise auch sehr teuer!

Die Sätze von 1975 mit 5 Münzen wurden von privater Seite angefertigt.
Es gibt solche "Ausgaben" von diversen Zusammenstellungen; diese sind
für Touristen zusammengestellt worden und wurden vor dem Petersdom
als Souvenir verkauft. Manche gibt es dort noch heute.
Die Machart ist den Originalen sehr ähnlich.

Original-Ausgaben enthalten alle Münzen des Jahrgangs - mit der Ausnahme
des goldenen 100 Lire Stücks. Die Sätze gabe es mit und ohne die Gold-
Münze. Diese waren aber nicht in der rotem Pappe sondern in einem Etui
das mit Samt ausgeschlagen ist.

Dem KMS von 1958 gab es mit 8 und 9 Münzen. Der Wert liegt nach KM
bei 45,- bzw. 320,- Euro. Bei Vatikan liegt der KM aber auch schon mal
zu niedrig. PP wurden erst ab 1995 ausgegeben.

Ein Katalog in deutsch kenne ich nicht, aber ich habe eine Excel-Liste
die einigermassen gepflegt ist. Bei Interesse -> PN.

Gruss
Daniel

[GeneralMF]

Hallo erst einmal
wegen Den Bildern: es gibt einen Limit von 75kb pro Bild.

zu den KMS 1975: Es gab 2 KMS. Einmal einen mit 5 Münzen und eine mit 8 Münzen. Auflage von beiden war 75000 Stück. In meinem (etwas älteren) KM Katalog wird die kleinere Ausgabe mit 7,5 $ bewertet. Dir fehlen das 1, 2 Lire Stück, sowie 500 Lire aus Silber ( was das teuerste im Satz ist)

zu dem KMS 1958: Hier gibt es auch 2 Ausgaben Exemplare. Einmal mit 8 und einmal mit 7 Ausgaben. Mit 8ter Set ist zusätzlich noch noch eine weitere 500 Lire Silbermünze enthalten zur Sedisvakanz 1958 . Eine Goldmünze enthält keiner der Sets. Laut KM sind die Preisangaben für das Achterset 320$ und für das Set aus 7 Münzen 45$. Die Auflage des kleinen Sets liegt bei 20000 Exemplaren, die des großen bei 3000.

Allerdings würde ich mich jetzt nicht wirklich auf die Preiseinschätzungen verlassen. AUch steht im KM leider nichts davon ob es sich um Originalausgaben oder private Ausgaben handelt.

[B12]

der 75'er mit 5 Münzen ist kein offizieller Satz, hier irrt der KM
(der private Ausgaben nicht berücksichtigt),
der 58'er hatte 8 + 9, auch hier falsche Angabe im KM.
Die Sedisvakanzmünze war nicht im KMS sondern die normale
500 Lire Münze in Silber (die es 1958 erstmalig gab).

Gruss
Daniel

[GeneralMF]

Laut KM war die normale 500 Lire Silber in beiden enthalten. IN der Achtet waren dann beide 500 enthalten. Falls der KM irrt, stellt sich die Frage welches die 8 bzw 9 Münze ist.

[B12]

Die 9. Münze ist die 100 Lire in Gold, hab ich doch
schon oben geschrieben.

Gruss
Daniel

[markus63]

Herzlichen Dank schon mal an alle. Von dem 8er Set habe ich ja ein Bild hochgeladen bekommen, 8er Set für 320 Dollar, da hab ich ja bei Ebay ein echtes Schnäppchen geschossen. Wenn die Ausgabe 75 mit 5 Münzen nur privat war, verkaufe ich sie wieder, unterm Strich ein gutes Geschäft zum Start )
Danke für alle Antworten und eventuelle weitere Hinweise
Markus

[B12]

Falsch verstanden, das 9er Set ist mit 320$ bewertet.

Gruss
Daniel

[markus63]

Schade!, also doch zu teuer. Naja, Gold ist in meinem Set jedenfalls nicht drin:-((
Soll sowieso Hobby bleiben, ich kann im Jahr vielleicht 500 Euros für Münzen ausgeben, komplett werde ich da nie werden. Ist es sinnvoller, auf die modernen Euros zu verzichten und dafür lieber die alten Kursmünzensätze zu kaufen? Glaube bei dem ganzen Europalaver eigentlich nicht mehr an hohe Wertsteigerungen bei den modernen Ausgaben und mengenmäßig würde ich zumindest mehr und schönere Münzen bekommen.

Daniel, hast Du meine PN mit Mailadresse erhalten?
Gruß
Markus

[markus63]

Was ist jetzt eigentlich mit Pappe oder Samt? Andere Jahrgänge werden bei Ebay auch mit Pappe angeboten, war Samt vielleicht nur bei den Ausgaben mit Goldstück)? Und wieso gibt es bei Ebay 6er Sets mit Goldstück wenn es doch ein 8er Set mit Goldstück war?
Gruß
Markus

[B12]

Ich hatte ja bereits geschrieben, daß der KM manchmal auch
zu niedrig liegt. 60,- Euro mit Porto ist imho OK.

Bis Pius XII gab es diese Etuis: http://www.ebay.de/itm/Vatikan-KMS-1936 ... 2575d5e569
unter Paul gab es die roten Pappen.
Bei Johannes XXIII bin ich nicht sicher, das müsste ich nachlesen.
aber rote Pappen hab ich davon auch.

Kannst du mir ein 6er Set mit Gold zeigen?

Was die Wertsteigerung betrifft - kauf lieber Aktien. Münzen sind
nicht gut als Wertanlage geeignet. Sie machen aber viel Freude

Gruss
Daniel

[markus63]

PS was ist KM? Gibt´s doch einen guten Katalog? Gruß Markus

[markus63]

Jahrgang 1963 - mein Geburtsjahrgang für nur rd 24 Euro mit Porto ersteigert ) ich freu mich!!!

[B12]

KM ist die Abkürzung für den Krause-Mishler Katalog.
Er ist englisch und umfasst die ganze Welt.
Im Bezug auf Vatikan ist er wenig präzise.

Gruss
Daniel