Wertverlust durch Reinigung?

[ChKy]

sind das st oder PP Münzen?

[k4fu]

st

[johndoe]

Hatte mal ne PP münze vom Flohmarkt, wo der Verkäufer auch meinte sich mit seinen Fettfingern verewigen zu müssen, die habe ich mit Alkohol beträufelt, das hat die fettigen Fingerabdrücke gelöst. War allerdings ein Silberdollar.

@schweinchenrosa
Damit meine ich eine unatürlich rosa farbene münze ohne irgendwelchen Glanz, die münze war nicht mal matt sondern richtig stumpf, also das ganze Gegenteil von glänzend. Und viel heller als prägefrische Münzen, halt als hätte man Rot mit viel Weis im Farbkasten gemischt.

@grüne Ablagerungen
Möchte ich noch anmerken, das ich von Ablagerungen durch nicht weichmacherfreien Folien sprach, nicht von Grünspan.

[k4fu]

meine oma wollte mir mal einen gefallen tun, und hat die alten reichsmark münzen, die sie mir überlassen hat, vorher mit akropatz "sauber" gemacht

[johndoe]

Schön sauber waren die, oder? *grins*

[k4fu]

viel warens ja ned, aber ausgerechnet z.b. die 4 Pfennig Münze usw. (Brüning oder so heißt der oder?)

aber ich muss sagen: die grünen flecken sind weg, und die "aufpolierte münze" ist inzwischen wieder angelaufen, so dass man nicht mehr viel merkt

[Arturis]

Mit anderen Worten:

Vatikan Kursmünzen, die sich im Satz befinden SO belassen wie sie sind, ansonsten sind die wertlos.

Ich verpacke sie in Kapseln (schon Kapseln besorgt) weil man sie aus den Folder leicht und problemlos rausnehmen kann.

[B12]

@k4fu

die Fettrückstände gehen mit Aceton oder Alkohol ab. Das schadet der Münze nicht.
Wenn du nicht polieren willst (ich würde das auch lassen) dürfen die guten schon ein paar Tage lang baden, ggvs. für Bewegung sorgen.

Gruss
Daniel

[k4fu]

alles klar

thx

[Eurosammler2007]

die Hauptsache ist hier, daß man die STücke in ss oder schlechter von teils schädigenden Stoffen befreit hat.

...oder man verzichtet auf das Sammeln solch schlecht erhaltener Stücke ganz... aber als Sammler maximal 8 Jahre alter Münzen hab ich da auch gut reden...

bis dahin sind die Münzen längst wieder in trockenen Tüchern.

Gerade bei Bimetallmünzen kann Feuchtigkeit in die Rille einziehen und erst später zu Korrosion führen. Aber auch Monometallmünzen (nennt man das so?) liefen bei mir nach Kontakt mit Wasser schneller an als ohne.

Zu dem grünlichen "Zeug" in den Rillen der 2 EUR Stücke ist mir noch eingefallen, daß ich das auch mal bemerkt habe als der Euro neu war. Meine Vermutung ist, daß das beim Herstellungsvorgang verwendete Öl sich darin abgelagert hat. Da es Stoffe enthält, die sich wie Weichmacher verhalten, bildet es mit dem Kupfer aus der Pille eine grünliche Komplexverbindung. Eine andere Möglichkeit ist, daß es einfach nur ranzig geworden ist!?.

Das ist durchaus eine plausible Erklärung.
Daher würde ich auch von der "Konservierung" mit Ölen (insbesondere bei pflanzlichen Ölen, die Fettsäuren enthalten, die mit Metallen durchaus reagieren können) unbedingt abraten.
Bei vorsichtig geputzten Bimetallmünzen kehren diese Spuren übrigens nicht zurück und es bildet sich auch kein grünschimmerndes "Zeug".

Um nochmal auf das Aceton/den Alkohol zurückzukommen: Was meinst Du ist daran "nicht harmlos"? Mit dem Metall geht es keine Verbindungen ein, sondern es löst nur die Stoffe, die in organischen Lösungsmitteln lösbar sind - u.a. Weichmacher.

Aceton und Alkohol reagieren auch nicht mit Metallen, da hast Du recht.
In Alkohol sind aber immer auch Spuren von Wasser enthalten (100%iger Alkohol ist chemisch gesehen nur sehr schwer möglich bzw. ist im Handel nicht erhältlich) oder viel schlimmer noch Spuren von Säure, die den Münzen schaden könnten, weil Aceton und Äthylalkohol an der Luft langsam zu Essigsäure oxidieren. Wer schon mal länger offen stehenden Wein getrunken hat, der weiß das...

Abschließend kann man zu Deiner Trockentuch-Methode nur sagen, daß man es Dir solange man die Münzen nicht gesehen hat, nicht nachweisen kann...da helfen keine Scans und keine Fotos (außer der Fotograf weiß, was er fotografieren muß und hat entsprechend gutes Equipment.

Ich habe mir meine vorsichtig geputzten Münzen unter der Lampenlupe angeschaut - keinerlei Kratzer! Wer dann dennoch Kratzer mit dem Mikroskop suchen und dabei fotografieren will, soll das meinetwegen machen...
Für alle, denen das wichtig ist, was man mit bloßen Augen erkennen kann, kann ich bei der Trockentuchmethode (solange man Spezialtücher verwendet!) Entwarnung geben. So, und das könnt Ihr jetzt so glauben oder auch sein lassen - oder besser noch selber an einer Münze ausprobieren.

[Eurosammler2007]

ChKy:
Natürlich hört sich meine Prozedur wie ein Kochrezept an. Im Limonensaft sind organische Säuren wie Citronensäure. Die lösen die Eisenoxide. Wenn Du die Eisenoxide auf der Münze lässt, kann es ganz sicher sein, daß die Münze weiter rostet. Die Cola enthält kleine Mengen an Phosphorsäure. Die bildet mit dem Eisen eine Eisenphosphatschicht. Diese Verbindung ist schlecht wasserlöslich und schliesst die Münze im optimalen Falle durchgängig ab. Das Diestelöl ist zur Konservierung. Es ist reich an ungesättigten Fetten, wirkt ein wenig als Antioxidant und ist wasserabweisend./

Naja, ich finde diese Methoden aber trotzdem sowohl aúßergewöhnlich als auch gewagt. Die von dir genannten Lebensmittel (!) enthalten so viele Stoffe, dass vorher nie abzusehen ist, wie sich das vielleicht noch Jahre später auswirkt.
Zur Verwendung von Pflanzenölen und der potenziell schädlichen Wirkung der darin enthaltenen Fettsäuren habe ich ja bereits weiter oben geschrieben.
Der gleiche Zusammenhang und nicht irgendwelche religiösen Gründe (bis auf die Selbstheilungskräfte des Glaubens...) soll übrigens die Erklärung dafür sein, dass Weihwasser heilende Kraft nachgesagt wird: die dem Wasser zugesetzten Stoffe enthalten ätherische Öle, deren Fettsäuren mit dem Kupferbehälter reagieren (!) und anschließend als im Wasser gelöste Salze antiseptisch wirken...
Also sind die Fettsäuren durchweg gesund - nur nicht für Münzen!

Du weisst nicht, wie die vorher ausgesehen haben. Da war die Wahl zwischen wegschmeissen oder reinigen. Dann doch lieber reinigen.

Oder die gar nicht erst sammeln, aber wie gesagt: s. o.

Ich bin ja nicht allwissend, aber das was man sich anliest sollte man versuchen auch anzuwenden...

Ich habe mit Feucht- und Säurereinigung zahlreiche Erfahrungen gemacht: durchweg schlechte...

Die Münzen halten bestimmt länger als Ricotta angemacht mit Limonensaft und Distelöl. Aber Du hast doch nix dagegen, wenn ich Feldsalat nehme?

Nein, habe ich nicht. Na denn guten Appetit!

[Eurosammler2007]

frage:
wie muss ich meine euros behandeln:
bei meinem vatikansatz hat das 2 euro stück schlieren und fingerabdrücke und die anderen münzen (z.b. 5 cent) haben auch fingerdapper

welche reinigung ist zu empfehlen?
die abdrücke wegrubbeln oder ein bad?

Wenn Du meine vorausgehenden Beiträge liest, klärt sich das eigentlich von selbst:
Ich empfehle die behutsame Reinigung mit einem Microfasertuch (notfalls Hagerty-Metall-und Diamantputztuch, nicht zu fest "rubbeln").
Aber wenn es schon ein Bad sein muss, dann höchstens ein ganz kurzes in Aceton (einen Grad sicherer als Alkohol) und hinterher abtupfen, gut trocken lassen - und ab mit der Münze in eine Kapsel.
Von Wasser oder gar Säure kann ich nur abraten.
Und PP-Münzen gehören bitte überhaupt und gar nicht gereinigt, sonst ist alles hinüber, was PP auszeichnet!

Leider sind es oft gerade die Münzen aus dem Vatikan, die von allen europäischen Euros eine Reinigung bereits im "bankfrischen" Zustand am nötigsten haben... Was machen die in der Zecca oder beim UFN eigentlich mit den Münzen?...
Ich habe schon Vatikan-Münzen bekommen, die aussahen, als hätten sie monatelang im Baustaub gelegen... Und beim neuen KMS 2007 ist das mit den schwarzen Ölspuren in den Rillen der Bimetallmünzen wieder besonders schlimm. Von den Fingerabdrücken mal ganz abgesehen. Können die da beim Konfektionieren nicht mal Baumwollhandschuhe anziehen oder sich wenigstens nach der fettigen Salamipizza in der Mittagspause ihre Hände waschen...?

[johndoe]

Und PP-Münzen gehören bitte überhaupt und gar nicht gereinigt, sonst ist alles hinüber, was PP auszeichnet!

Wenn Fettfinger drauf sind, ist das eh der Fall und damit egal. Ich würde auch nie auf die Idee kommen ne PP Münze überhaupt mit blosen Fingern anzutatschen, geschweige denn in einem Album zu lagern, wie es bei besagter Münze der Fall war. Nach meiner Behandlung waren die Fettfinger jedenfalls weg ohne die PP Eigenschaften zu verändern. Hab ja schliesslich nicht drauf rumgerieben. Würde das trotzdem niemanden Empfehlen. Heute würde ich so ein Stück nicht mehr kaufen.

PS: @Eurosammler2007 Du muss nicht immer mehrmals hintereinander "Antwort erstellen" drücken, du kannst deinen Beiträge auch editieren falls dir im Nachhinein noch etwas einfällt. Wir kommen schon nicht durcheinander.

[ChKy]

@Eurosammler2007

Seltsam... Ich bin mit meinem Kochrezept zufrieden. Weiss ich was Du mit deinen Münzen während früherer Feuchtreinigung angestellt hast? Das ultrafeine Staubtuch hätte den Rost gar nicht erst entfernt. Und hätte ich das Metallputztuch verwendet, so hätte ich die Münzen gleich wegschmeissen können. So gesehen hättest Du recht. Lieber gar nicht erst sammeln... Zum Glück hast Du meiner Meinung nach aber nicht recht Der Versuch die Münzen zu retten ist es allein schon aus geschichtlichem Interesse wert.

Aber wobei Du Recht hast (endlich gestehe ich Dir das ein, gelle? ), ich nutze eine kleine Menge Lebensmittel. Aber vielleicht kannst Du ja kleine Mengen chemisch reiner Citronensäure oder Phosporsäure preiswert besorgen. Ich kann mit diesen Chemikalien umgehen, nur wäre das nun aus finanzieller Sicht wirklich mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Und unter Laborbedingungen hätte ich andere Dinge zu tun.

lg

Christoph

PS: Um die ganzen Diskussionen mal ein wenig abzukürzen. Es gibt ein wirklich nettes Buch:

Wolfgang J. Mehlhausen
Handbuch zur Münzpflege
Kleine Metalkunde für Münzsammler
Reinigung, Pflege, Konservierung und
Aufbewahrung von Münzen und Medaillen
2. Auflage
ISBN 3-924861-99-4
erschienen im Gietl-Verlag

[ChKy]

Und noch was... Ätherische Öle sind keine Fettsäuren
siehe hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84therische_%C3%96le
Diese Substanzen werden mit pflanzlichen Ölen "wie z.B. Mandel- oder Jojobaöl oder in Pflegeprodukten [...] " verdünnt.

Im übrigen kommt es bei der Reaktion von Fettsäuren mit Metallen auf mehrere Dinge an. Die Art der Fettsäure bzw. das entschrechende Metall, die Konzentration oder auch die Inkubationsdauer.

lg

Christoph

PS entschuldige lieber johndoe. hatte Deine Nachricht mit den doppelten Antworten überlesen