FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 12.03.25 09:55

Die Punkte sind falsch nachgeschnitten und zu 100% identisch zwischen Inasta Replika und Replika in ANS.
Die Punkte in den echten Stempeln sind näher beieinander.

Grundlegendes:

1.Gleicher Stempelfehler/Stempelbruch ist ein Beweis für Stempelgleichheit.

2. Der Stempezustand lässt sich bestimmen, wenn man die Stempelbeschädigungen und Stempelbrüche und den Stmepelverschleiß analysiert.
Je mehr Stempelfehler und je fortgeschrittener die Stempelfehler und je verbrauchter die Stempel desto später ist der Stempelzustand.

Stempelfehler bedeutet, dass Metall aus dem Stempel herausbricht, auch bei Stempelbrüchen geht in der Regel einbisschen Metall verloren. An diesen Stellen ist der Stempel geschwächt, was dazu führt, dass sich mit zunehmender Verwendung/Belastung solche Beschädigungen oder Brüche vergrößern. Ich bräuchte ja viel Verschleiß/Metallfluss, um selbst kleine Stempelbeschädigungen weniger gut sichtbar zu machen (mit Feldern verschwimmen), bis ich so einen Verschleiß erreicht habe, wäre der Stempelfehler/Stempelbruch aber schon weiter fortgeschritten. Der Stempelverschleiß müsste viel schneller sein als das Fortschreiten des Stempelbeschädigund oder des Stempelbruches, was ja eigentlich nicht möglich ist.

Im echten Aversstempel gab es ab einem gewissen Stempelzustand einen Stempelbruch oder Stempelbeschädigung am Hinterkopf der Kore!!
Außerdem traten dann auch Stempelfehler auf der Nase von Kore und weitere Stempelfehler auf.

Die Replikas haben nur den einen Stempelfehler am Hinterkopf aber nicht die an der Nase und weitere Stempelfehler fehlen die man bei Stücken mit späterem Stempelzustand findet. Also sind die Replikas zwar stempelgleich aber früherer Stempelzustand.
Es ist nicht plausibel, dass Verschleiß Stempelfehler eliminiert!!!!
Jetzt das Problem, wie können die Replikas zwar einen früheren Stempelzustand haben laut Stempelfehlern und trotzdem eigentlich viel verbrauchtere Stempel haben welche ja eigentlich einem späteren Stempelzustand entsprechen? Wie kann der Reversstempel der Replikas welcher ja in Kombination mit dem Aversstempel in frühererm Stempelzustand geprägt wurde, viel verbrauchter sein und laut Stempelfehlern (unter Burst) und Stempelbruch einen späteren Stempelzustand aufweisen? Die Stempelfehler unter der Brust und der Stempelbruch sind nur in den Transferstempeln.

Als die verwaschenen Details, welche angeblich Sempelverschleiß darstellen sollen, passen nicht zum Stempelzustand welcher sich anahnd von Stempelfehlern bestimmen lässt!
Die Punkte sind nachgraviert.
Die Beschädigte Locken kann ich so auch cniht bei echten Stücken aus späteren Stempelzuständen finden und da die Defekte der Locken bei beiden Replikas identisch zu finden sidn muss das so in den Transferstempeln gewesen sein.
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Zusammen.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 12.03.25 10:45, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 12.03.25 10:05

Ich habe zum Vergleichen des Avers die genommen, da nur dort genügend Punkte zu sehen waren

https://www.acsearch.info/search.html?id=2176701

https://www.acsearch.info/search.html?id=2469030

Hier stempelgleich und echt, deutlich späterer Stempelzustand des Aversstempels aber Reversstempel welcher einen kongruenten Stempelzustand haben sollte weist einen früheren Stmpelzustand als dei Replikas aus ohne den Stempelbruch oder die Stempelbeschädigung unter der Brust.

https://www.acsearch.info/search.html?id=11205862

https://www.acsearch.info/search.html?id=13417591

https://www.acsearch.info/search.html?id=144015

https://www.acsearch.info/search.html?id=100305
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Do 13.03.25 19:41

Ich hab' mir das jetzt nochmal angeschaut, alle Bilder auch nochmal schön rausvergrößert, so dass ich glaube, dass Du wohl Recht hast :D .

Die Dichte der Perlkreispunkte zeigt das dann doch recht deutlich.
Die ANS-Münze (über die andere brauchen wir nicht reden) besitzt auch eine recht merkwürdige Oberfläche, als ob da auch mal jemand drüberpoliert hätte.
Dass bei der ANS keine Provinienz angegeben ist, muss nichts heißen, da steht meistens keine. Interessant wäre die aber schon :D .

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 21.04.25 09:06

Eine falsche Eule, das Gewicht ist ein bisschen hoch 17,48g, Stil und Rohling sind nicht überzeugend und die sit publiziert (gleiche Stempelfehler auf Revers also stempelgleich).

Rhenumis by Dr. Reinhard Fischer Auction 14 Los 4

https://www.numisbids.com/sale/9242/lot/4

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 24 No.1 1999 Page 9 Fig 2a

"1940's. Athena's head is a little to developed for the archaistic style. "

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=yIPZY6GSai0=
Dateianhänge
Rhenumis by Dr. Reinhard Fischer Auction 14  Los.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 24 No.1 1999 Page 9 Fig 2a.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 21.04.25 13:20

Die Eulen wissen auch nicht zu überzeugen.
Verwaschene Details und Artefakte in den Feldern.
Gleicher Aversstempel 8gleiche Stempelfehler bei der Palmette) in Kombination mit 2 Reversstempeln zwischen welchen zweitlich doch einige Jahre liegen dürfte, wenn man den Eulenstil berücksichtigt. Die Eule ist ein Mal Übergangsprägung Starr V zu Massenpärung und die andere ist Massenprägung.

Tauler & Fau Subastas Auction 156 Los 6

https://www.numisbids.com/sale/9210/lot/6

Leu Auktion 11 los 84

https://www.acsearch.info/search.html?id=9492096

Die andere auf Mashops und Ebay

https://www.ebay.co.uk/itm/116532624417
Dateianhänge
Tauler & Fau Subastas Auction 156 Los 6.jpg
9492096.jpg
combined2818.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 25.04.25 13:59

Die Akragas Didrachme scheint stempelgleich mit einer "Modern Reproduction" (tatsächlich schlechte Transferstempel-Fälschung).
Was mich irritiert ist die die Herkunftsangabe ", acquired from Münzen und Medaillen AG, Basel.", die waren ja eigentlich gut wenn es um Fälschngen geht.
Gegen das Stück spricht, dass es nicht nur stempelgleich ist mit der "Modern Reproduction" (Transferstempel-Fälschung) sondern auch diue gleichen Stempelfehler aufweist, auch verwaschene Details hat inklusive Detaildefekten und der komische sehr runde Rohling. Das Bertolami Stück mit den gleichen Stempelfehlern und dem gleichen komischen Rohling finde ich auch nicht überzeugend.

Hess Divo Auction 343 Los 11 8,52g

https://www.sixbid.com/de/hess-divo/129 ... icky=false

"Modern Reproduction"

https://www.acsearch.info/search.html?id=8384467

Bertolami

https://www.acsearch.info/search.html?id=5346747
Dateianhänge
revers.jpg
Hess Divo Auction 343 Los 11 8,52g.jpg
8384467 Modern Reproduction.jpg
5346747.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 25.04.25 14:01

Zwei definitiv echte Münze (authentic) von den Stempeln zum Vergleich.

https://www.acsearch.info/search.html?id=8626024

https://www.acsearch.info/search.html?id=7015333
Dateianhänge
8626024 echt.jpg
7015333 echt.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Sa 26.04.25 08:38

Amentia hat geschrieben:
Fr 25.04.25 13:59
... Was mich irritiert ist die die Herkunftsangabe ", acquired from Münzen und Medaillen AG, Basel.", die waren ja eigentlich gut wenn es um Fälschngen geht. ...
Wer weiß, ob das auch stimmt? Wenn es keine Auktion war, dann können wir das ja nicht nachprüfen :? .

Gruß

Altamura

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