geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[quinctilius]

..tja dann müsste von dem Stierbändiger bei meiner nur etwas mehr zu sehen sein, dann wär sie auch CHF 400 wert

Eine interessante Seite zur Entwicklung der Münzprägung in Larissa:

http://www.lightfigures.com/numismat/la ... hp?page=11

Die Thessalier haben es mir gerade angetan. Dort herrschten in der Antike lange noch archaische, feudale Herrschaftsstrukturen vor, auch altertümliche Kulte
wie Stierkämpfe (minoisch oder mykenischen Ursprungs ?) wurden dort noch lange gepflegt.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

...eine weitere kleine Silbermünze aus Larissa, 1,1 g ; 13 mm, ex Gitbud & Naumann, ebay.de für EUR 37,-
Dieser Typ wird von Fritz Herrmann, (Die Silbermünzen von Larissa in Thessalien, In: Zeitschrift für Numismatikau 25, 1925, S. 1-69)
auf 500 bis 479 v. Chr datiert, also in die Zeit der thessalischen Allianz mit Persien. Begründung sind die Gewichte, hinter denen er einen persischen Standard vermutete. In der Tat haben die Münzen dieser Serie, die ich in den einschlägigen Münzdatenbanken gefunden habe, etwas "krumme" Gewichte um 1,2 bis 1,4 Gramm, was zu Klassifizierungen als Trihemiobol führte.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2344018

http://www.acsearch.info/search.html?id=997402

http://www.acsearch.info/search.html?id=993096

http://www.acsearch.info/search.html?id=861120

http://www.acsearch.info/search.html?id=861889

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=222470

In dem link

http://www.lightfigures.com/numismat/la ... hp?page=11

von C. Lorber wird das mit dem Hinweis auf die Variationsbreite der Gewichte aber angezweifelt. Im Handel werden sie oft ab 479 v. Chr, datiert.
Stilistisch würde ich auch eher eine Datierung auf 479-460 v. Chr. für richtig halten aber die Vorstellung, eine Münze aus der Zeit der Perserkriege
vorliegen zu haben, ist natürlich reizvoll
Zwei der o.a. Exemplare sind zu meiner Münze stempelgleich, Vgl. Abb. unten.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... Die Thessalier haben es mir gerade angetan. ...

Die sind ja auch recht vielfältig, und momentan scheinen da eine ganze Menge davon auf dem Markt zu sein .

... von C. Lorber wird das mit dem Hinweis auf die Variationsbreite der Gewichte aber angezweifelt. ...

Es gibt von Catharine Lorber inzwischen einen neueren Artikel zu Münzen aus Larissa (die von Dir verlinkte Seite scheint schon ein paar Jahre nicht mehr aktualisiert worden zu sein ), in dem sie auch allerlei Literatur dazu aufzählt: https://www.academia.edu/2181394/C._Lor ... p._119-142
Die "Zerstörung des Persermythos" von Herrmann schreibt sie dabei einem Artikel von Jonathan Kagan zu, den man hier findet: https://www.academia.edu/5088564/The_So ... of_Larissa (den ich aber nicht gelesen habe).
Das scheint also wirklich vom Tisch zu sein .

Zu den kleineren Nominalen wird in dem Lorber-Artikel übrigens eine Stempelstudie von Elizabeth Pendleton angekündigt, die scheint aber leider noch nicht geliefert zu haben, zumindest hab' ich nichts dazu gefunden .

Gruß

Altamura

[Iulia]

...momentan scheinen da eine ganze Menge davon auf dem Markt zu sein .

Das Material wird aus der BCD Sammlung stammen. BCD hatte ja den Markt auf diesem Gebiet jahrzehntelang leer gefegt.

Gruß
Iulia

[Altamura2]

... Das Material wird aus der BCD Sammlung stammen. BCD hatte ja den Markt auf diesem Gebiet jahrzehntelang leer gefegt. ...

Stimmt, es steht bei den Angeboten ja häufig genug auch etwas wie "aus der Sammlung BCD" dabei.

@quinctilius: Bei Deinen Münzen auch?

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Es gibt von Catharine Lorber inzwischen einen neueren Artikel zu Münzen aus Larissa (die von Dir verlinkte Seite scheint schon ein paar Jahre nicht mehr aktualisiert worden zu sein ), in dem sie auch allerlei Literatur dazu aufzählt

mit tollen Tafeln, danke Altamura. Apropos, auch das Stück Taf. 41/5 ist zu meiner Münze stempelgleich, Vgl. Abb.

Die "Zerstörung des Persermythos" von Herrmann schreibt sie dabei einem Artikel von Jonathan Kagan zu, Das scheint also wirklich vom Tisch zu sein

schade eigentlich


VG
Quinctilius

[quinctilius]

@quinctilius: Bei Deinen Münzen auch?

nein bei dem Gitbud & Naumann Stück war nichts dergleichen vermerkt

[Altamura2]

... schade eigentlich ...

Alter Romantiker .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

...noch ein stempelgleiches Stück, deutlich überteuert.

http://www.vcoins.com/en/stores/edgar_l ... fault.aspx

VG
Quinctilius

[quinctilius]

..heute war dann noch dieses Stück in der Post.
Eine Hemidrachme aus Trikka, Thessalien, dem heutigen Trikala, am westlichen Rand der thessalischen Ebene gelegen, um 450 v. Chr,
ex MA-Shops, Münzen & Medaillen GmbH
mit 15 mm Durchmesser auch noch ein Winzling. Beachtet den "Stierbezwinger".
Auch zu diesem Stück gibt es ein stempelgleiches Exemplar in dem o.a. von Altamura geposteten Artikel von C. Lorber.
Allerdings nur das Av., das Rv, ist unterschiedlich.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

,,,und weil ich grad auf dem Thessalien Trip bin, musste die hier auch sein (18 mm, 4,8 g.) , ex Lanz ebay.de für EUR 27,-
Datierung ist nicht ganz klar, CNG datiert wie folgt:

THESSALY, Larissa. Circa 337-3rd century BC. Æ Head of the nymph Larissa facing slightly left / Horseman advancing right, holding spear. Rogers 286; cf. SNG Copenhagen 141.

Hier sieht man mal einen thessalischen Kavalleristen in Aktion, so wie Alexander der Grosse die Reiterei einsetzte. Vergleicht mal die Abb. auf dem "Alexandersarkophag" in Istanbul, beachtet den boötischen Helm.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

eine Drachme aus Ephesos (13mm, 3,21 gr., ex Savoca coins) Ich gebe zu, klein ist sie aber extrem UNfiligran und das ist das interessante. Der Brummer erinnert nur entfernt an eine Biene. Ich dachte zunächst an ein Unikum eines untalentierten Stempelschneiders, bis ich die hier entdeckte:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=260336

CNG ist bei der Datierung der Ephesos Drachmen leider sehr ungenau:

IONIA, Ephesos. Circa 500-420 BC. AR Drachm (12mm, 3.29 g). Bee with curved wings / Quadripartite incuse square. Karwiese Series VI, 1A; SNG Kayhan 120. VF, lightly toned, minor porosity.

Die Münzen sind nicht stempelgleich aber wohl vom selben Stempelschneider.

eine weitere hier (Diobol)

http://www.acsearch.info/search.html?id=1000199

Ephesos
(D) Diobol (1,00g), ca. 546-500 v.Chr. Av.: Biene. Rv.: Quadratum Incusum mit vier vertieften Segmenten. Karwiese Serie VI/1A, Typ 46, SNG Kayan 124-125, Klein -.

Was die Datierung angeht halte ich 546 v. Chr. für zu früh, 420 v. Chr. für zu spät. Vom Incusum her tippe ich auf frühes 5. Jhd. v. Chr. Das Incusum ist nicht mehr "roh" aber auch noch nicht viergeteilt wie bei den späteren Exemplaren.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... Ich gebe zu, klein ist sie ...

Mit 13 mm eigentlich auch nicht mehr. Da geht es dann locker noch kleiner .

... Der Brummer erinnert nur entfernt an eine Biene. ...

Das ist doch eigentlich bei vielen der frühen ephesischen Bienen so, oder? So schlimm finde ich das hier jetzt nicht.

... Was die Datierung angeht halte ich 546 v. Chr. für zu früh, 420 v. Chr. für zu spät. ...

Tja, da sind sich eben nicht alle einig . Im Karwiese wird dieser Typ eher auf 546-500, im SNG Kayhan auf ca. 500-420 datiert. Da musst Du Dich jetzt entscheiden .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

[
Das ist doch eigentlich bei vielen der frühen ephesischen Bienen so, oder? So schlimm finde ich das hier jetzt nicht.

schau mal die hier (Serie Karwiese III)

irgendwas zwischen Ameise, Wespe, Fliege und Biene

http://www.acsearch.info/search.html?id=2470371
http://www.acsearch.info/search.html?id=2078237
http://www.acsearch.info/search.html?id=2448501
http://www.acsearch.info/search.html?id=2448502
http://www.acsearch.info/search.html?id=2404576
http://www.acsearch.info/search.html?id=2404577
http://www.acsearch.info/search.html?id=2177151

Was die Datierung angeht, gibt es hier einen Artikel:

https://www.forumancientcoins.com/danny ... 20Head.pdf

von Milne - uralt (1880) aber er datiert den Typ Biene ohne Beschriftung und mit Spiralen auf Beginn 5. Jhd. v. Chr., wie ich vermute zu recht.
Vgl. S. 17: Ende Periode I, Seine Periode II beginnt 480 v. Chr. mit beschrifteten Münzen.
Ich gebe zu es ist Glaubenssache aber ich denke um 500 v. Chr. dürfte halbwegs hinkommen.
Den Karwiese habe ich leider nicht, der scheint mir am detailliertesten zu sein.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

die hier (8 mm) wurde bei Vcoins von Gitbud & Naumann von EUR 100,- auf EUR 50,- heruntergesetzt, da habe ich zugeschlagen:

ISLANDS off THRACE, Thasos. Circa 500-480 BC. AR Obol. Two dolphins; pellet below / Quadrapartite incuse square. Le Rider, Thasiennes 9; SNG Copenhagen 1020; HGC 6, 337.

Es gibt bei CNG einige im Stil sehr ähnliche Exemplare, bei denen die Schwanzflossen der Delphine kugelförmig gestaltet sind.
Die Delphine schwimmen allerdings in eine andere Richtung:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=179314

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=194892

Die hier (ex Rauch) ist im gleichen Stil:

http://www.acsearch.info/search.html?id=260862

Rauch datiert später: 463/411 v. Chr.

VG
Quinctilius