unbekannte Griechen 3

[gorostiza]

Ich möchte es nochmals versuchen, einige mir unbekannte Münzen zu zeigen, vielleicht hat der eine oder andere "Grieche" schon mal sowas gesehen. Bei drei Stücken weiss ich noch nicht einmal, was die Rückseite darstellt?!? Dazu reicht meine Fantasie nicht aus. Wenn man es dann erst weiss, fällt es jeweils wie Schuppen von den Augen!

[Mondkatze]

Lieber Gorostiza,
könnte es bei der 2.Münze nicht zufällig ein fliegender Vogel (Taube?) sein? Wenn man die Münze aber auf den Kopf stellt, dann könnte es vielleicht ein Pflug sein mit einem dickeren Gegenstand gekreuzt?
Ich bin da völlig Laie, aber dies war wenigstens ein Hilfe-Versuch
Liebe Grüße,
Mondkatze

[gorostiza]

Mondkatze, an einen Pflug habe ich auch schon gedacht, die Form könnte stimmen! Was das überkreuz gehende Ding darstellen soll - das könnte nur eine 1A erhaltene Münze des gleiche Typus und die Legende klären. Eigenartig und sehr selten ist dieser Mäanderkreis um den "Pflug, ich kann mich nciht erinnern, so einen Kreis schon gesehen zu haben. Normalerweise sind es Punkt-oder Linienkreise!

[Mondkatze]

Hallo nochmal,
wenn man die Revers-Seite der Münze um ca. 90 Grad nach rechts dreht bzw. den eigenen Kopf nach links legen , also das Ding sieht genau so aus wie ein Pflug Es sieht noch "pflüger" aus als bei meinem Zeus /Alex-Tetra. Ich würde mal vermuten, das andere "dicke Ding" ist ein Ährenbündel , wäre zumindest glaubwürdig, daß wenn es bereits so abgenutzt ist, wird es zu einem Bündel ohne erkennbaren Einzelheiten... Ich habe zuerst an einen Bogenköcher gedacht, von der Form her, aber als frisch geschnittenes Getreidebündel sieht es eher aus, da die untere Linie (bei der Betrachtung aus dem obengenannten Winkel) sehr scharf aussieht, eben wie beim unteren Rand des geschnittenen Bündels! Oder gab es irgendwelche "Bauerngeräte" , die so ausgesehen haben könnten??? Oder ein Schild?????

Bei der 1.Münze hätte ich auch eine Katze vermutet, aber wenn man sieht, wie plastisch man die Tiere darstellte (z.b. die sich biegende Kuh auf ???-Münze (weiß nicht mehr aus dem Kopf), die Drachme mit Kuh und, denke ich, Gärten auf der Rückseite), so kann man auch "ein Hund" sagen. Also über den Panther bin ich mir auch nicht 100% sicher...

Bei der 3.Münze ist es , denke ich, auf keinen Fall ein Kleeblatt, damals hatte man es , denke ich, nicht so geschätzt wie jetzt Also tippe ich eher auf eine Frucht, eher doch ein Granatapfel! Oder eben eine Beere... Es scheint mir, ich hätte mal irgendwo eine solche Münze gesehen, und das war doch "Obst" und keine Beere von der Beschreibung, aber es ist schon ein paar Jahre her, ich kann es nicht 100% sagen, bloß eine Erinnerung, die aber auch hinhauen könnte Gibt es bei "Wildwings" keine solchen Sachen?
LG,
Mondkatze

[gorostiza]

Liebe Mondkatze: Dadurch, dass auch Du die 3. Münze als Granatapfel vermutet hast, habe ich nochmals die Kataloge gewälzt und tatsächlich, ich wurde fündig, im SNG Copenhagen unter Pamphylien, es ist SIDE. Der Autor schreibt zu den 2 Münzen: "Obv: Athena r., in crested Corinthian helmet. Rev: Pomegranade within incuse squere. Apparently unpublished." Ich stelle auch die Abbildung dazu. Die Bilder stimmen ziemlich überein, sind aber kaum stempelgleich! Auf dem AV meiner Münze ist ja auch die Athena im korinth. Helm. Herzlichen Dank für Deinen Hinweis! Beim "Pflug" bin ich noch nicht fündig geworden - also nochmals - Kataloge und Bücher wälzen. Wildwings muss ich mir auch einmal durchsehen. So spannend kann die antike Numismatik sein. Grüssles Roland

[Nikolausi]

Hallo wieder eine mehr bestimmt,
manchmal hat man sogar Granatäpfel auf den Augen.........
Bei dem Ackergerätschaften tendiere ich zu einem Delfin ?
aber der Panther ist gut, werde dem mal nachgehen....
Grüße

[gorostiza]

Hallo nikolausi, sooo schwierig zu sagen, auch die Argumente von Mondkatze (Pflug/Garbe) sind nicht von der Hand zu weisen. Vermutlich haben schon die ollen Griechen herausgefunden, dass man die Getreidehalme zu Garben zusammenbinden kann um sie komfortabler zu transportieren! Allerdings habe ich noch keine Münze mit diesem Sujet gesehen, was aber nicht heisst, dass es das Motiv nicht gibt oder gab, die Fantasie der Altvorderen kannte ja kaum Grenzen! Auf jeden Fall ein interessantes Stück. Scheinbar ist berenike nicht mehr auf diesem Kanal, wahrscheinlich hat sie so eine Prägung schon einmal gesehen. Schade um ihre prägnanten Kommentare zur antiken Numismatik.

[Mondkatze]

Lieber Gorostiza,

ich habe eine ähnliche Münze mit Löwe (Fälschung???) bei eBay entdeckt: Artikelnummer 3947073579 oder Seite:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... RK:MEWA:IT
Dort wird sie als MILET bezeichnet!

Liebe Grüße,
Mondkatze

[klaupo]

Hallo Mondkatze,

das ist jetzt zwar ein bißchen off topic: Als Bestimmungshilfe mögen die Angebote dieses Händlers vielleicht taugen, bei einer Kaufempfehlung würde ich zögern. Ich habe nur wenige Vergleichsmöglichkeiten, aber wenn ich seine und meine Gorgo aus Selge nebeneinander stelle, weiß ich, daß meine echt ist und nur die Hälfte gekostet hat.

Gruß klaupo

[klaupo]

Um zum Thema zurückzukommen - zur ersten Münze fiel mir ein, daß der Panther häufig als Begleiter des Dionysos dargestellt wird. Und tatsächlich habe ich etwas stilistisch Vergleichbares gefunden:

http://dougsmith.ancients.info/feac58bak.html

Gruß klaupo

[gorostiza]

Salve Mondkatze,
an Milet habe ich selber auch schon gedacht und die Münze mit einigen anderen Stücken verglichen, die in meiner Sammlung liegen. Manchmal ist es schwierig, auf den Münzen einen Löwen oder einen Panther auseinanderzuhalten. Die Löwen von Milet sind meist sehr deutlich und mit verhältnismässig grosser Mähne! Bei alle nach Löwen befindet sich darüber ein Stern. Ich habe auch die Münzen in den gängigsten Katalogen (van Aulock, SNG Copenhagen) verglichen und ich kann nicht mit Sicherheit sagen ob es sich eine Münze von Milet handelt. Solche Löwen finden sich auf Münzen verschiedener Städte. Ich werde sie mal mit Fragezeichen versehen bei Milet einordnen.

[gorostiza]

Mondkatze,
der Anbieter im ebay, den Du mit link angegeben hast, ist sehr seriös und zuverlässig, manchmal vielleicht ein wenig zu teuer oder die Erhaltungsangabe ein wenig zu gut. Die dort abgebildete Münze von Milet ist garantiert echt. Ich habe von ihm schon viele Münzen gekauft, alle waren sie echt!

[gorostiza]

Einer meiner Sammlerkollegen konnte die unterste Münze bestimmen. Er hat sie im Katalog Auctiones AG Basel Nr. 29, die Münze Nr. 18, gefunden. Es handelt sich um;
Spanien
CORDUBA (Colonia Patricia), Gnaeus Iulius, Quadrans, AE, 49-45.
AV: CN IVLI L F Q, Venusbüste n.r., dahinter drei Wertkugeln
RV: [COR]DVBA, Cupido mit offenen Flügeln n.l., Füllhorn in der Linken, Fackel(?) in der Rechten, im Feld l. drei Wertkugeln
5,65g, Villaronga, CNH 401,1; Alvarez Burgos 134,1034; F. Chaves Tristan, Cordoba (1977), 155, 1ff,

[Nikolausi]

Da bleiben ja nur zwei übrig, bei der einen tendiere ich auch nach Milet.

hier mal das Bild aus Auctiones 29:

[gorostiza]

nikolausi, herzlichen Dank für das Einstellen der Nr. 18! Leider habe ich diesen Katalog nicht und so bin ich sehr froh, die besagte Münze zu sehen und mit der meinen zu vergleichen. Es ist wirklich der gleiche Münzentyp und-stil, scheinbar aber von einem anderen Stempel. Kannst Du noch herausfinden für wieviel die Münze damals über den Ladentisch ging?
Bei dem "Löwen/Panther" glaube ich auch, dass es Milet ist.