Harburg Thaler-Schnäppchen
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Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo,
stelle hier einen Neuzugang mit Bild aus meiner Welfensammlung vor .
Dieser Thaler stammt aus einem Großlot eines bekannten Osnabrücker Auktionshauses .
Immer wieder werden die üblichen Harburg-Thaler Welter 722 B oft mit überteuerten Preisen angeboten .
Dieser Thaler mit dem Prägejahr 1625 ist zu DM-Zeiten in keiner deutschen Auktion angeboten worden .
Selbst in der umfangreichen Slg.Koch, war dieser Jahrgang nicht enthalten .
Nur in der Kurpfälzichen Auktion 73 war ein bearbeitetes Stück von 1625 enthalten . Falsches Jahr, ist 1623 !
Gruss Klaus
stelle hier einen Neuzugang mit Bild aus meiner Welfensammlung vor .
Dieser Thaler stammt aus einem Großlot eines bekannten Osnabrücker Auktionshauses .
Immer wieder werden die üblichen Harburg-Thaler Welter 722 B oft mit überteuerten Preisen angeboten .
Dieser Thaler mit dem Prägejahr 1625 ist zu DM-Zeiten in keiner deutschen Auktion angeboten worden .
Selbst in der umfangreichen Slg.Koch, war dieser Jahrgang nicht enthalten .
Nur in der Kurpfälzichen Auktion 73 war ein bearbeitetes Stück von 1625 enthalten . Falsches Jahr, ist 1623 !
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Ein weiteres Ergebnis:
unverkauft in der Auktion UBS 67,2298 im Jahre 2006, Erhatung fast ss, geschätzt 300 SFR
Beste Grüße
Zwerg
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo Zwerg,
Das Stück aus der UBS 67 Auktion ist wohl das gleiche der Kurpfälzichen Auktion 73, aber es ist 1623 !
Es ist fast schon Normalität, das die deutschen Münzen der UBS Auktionen kurz oder später auf deutschen Auktionen und Börsen auftauchen .
Selbst habe ich einen seltenen Wilde Mann Taler auf der Münzbörse Hannover erworben, der vorherr in einer UBS Auktion angeboten wurde .
Bei einer Nachfrage an einen bekannten Harburgsammler, habe ich weitere Antworten bekommen . Der oben gezeigte Thaler von 1625 stammt aus einem Restlot der Slg.Bockelmann . Der bekannte Harburgsammler hatte einen weiteren Thaler von 1625 vom osnabrücker Auktionshaus aus dieser Sammlung angeboten bekommen und erworben .
Gruss Klaus
Das Stück aus der UBS 67 Auktion ist wohl das gleiche der Kurpfälzichen Auktion 73, aber es ist 1623 !
Es ist fast schon Normalität, das die deutschen Münzen der UBS Auktionen kurz oder später auf deutschen Auktionen und Börsen auftauchen .
Selbst habe ich einen seltenen Wilde Mann Taler auf der Münzbörse Hannover erworben, der vorherr in einer UBS Auktion angeboten wurde .
Bei einer Nachfrage an einen bekannten Harburgsammler, habe ich weitere Antworten bekommen . Der oben gezeigte Thaler von 1625 stammt aus einem Restlot der Slg.Bockelmann . Der bekannte Harburgsammler hatte einen weiteren Thaler von 1625 vom osnabrücker Auktionshaus aus dieser Sammlung angeboten bekommen und erworben .
Gruss Klaus
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo,
die weitere Suche über diesen Taler hat nun klare Antworten ergeben .
Unter Bahrfeldt 66 b) ist mein Exemplar das einzig bekannte Stück aus dem Provinzial Museum Hannover .
In der Auktion Sel./Knyph. VI. Nr.4774 wurde dieser Taler im Lot 1623+1625 verkauft (Schätzliste 15 RM, Gebot ?) .
1930 wurde das Münzkabinett des Provinzial Museums aufgelöst und in 4 Auktionen von Henry Seligmann/Hannover mit einem größeren Teil der Slg.Knyphausen, angeboten .
Die Stücke von Fiala 335, Knigge 547, Slg.Elkan und Bockelmann, zeigen die Nr. 66 a) nach Bahrfeldt .
Wobei das Stück der Slg.Bockelmann aus einer der 3 genannten Privatsammlungen stammt,
es warscheinlich nur 4 - 5 Exemplare von Bahrfeldt 66 a) in Privatsammlungen gibt .
Neben dem Stück in der Welfensammlung, gibt es 6 weitere Exemplare in europäischen Museen .
Gruss Klaus
die weitere Suche über diesen Taler hat nun klare Antworten ergeben .
Unter Bahrfeldt 66 b) ist mein Exemplar das einzig bekannte Stück aus dem Provinzial Museum Hannover .
In der Auktion Sel./Knyph. VI. Nr.4774 wurde dieser Taler im Lot 1623+1625 verkauft (Schätzliste 15 RM, Gebot ?) .
1930 wurde das Münzkabinett des Provinzial Museums aufgelöst und in 4 Auktionen von Henry Seligmann/Hannover mit einem größeren Teil der Slg.Knyphausen, angeboten .
Die Stücke von Fiala 335, Knigge 547, Slg.Elkan und Bockelmann, zeigen die Nr. 66 a) nach Bahrfeldt .
Wobei das Stück der Slg.Bockelmann aus einer der 3 genannten Privatsammlungen stammt,
es warscheinlich nur 4 - 5 Exemplare von Bahrfeldt 66 a) in Privatsammlungen gibt .
Neben dem Stück in der Welfensammlung, gibt es 6 weitere Exemplare in europäischen Museen .
Gruss Klaus
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo,
schade, das man sich nicht auf die Fachleute verlassen kann .
Das Stück aus der UBS 67 u. KPM 73 Auktion ist nicht von 1625 . Es ist der häufige Jahrgang 1623 .
Bei der schlechten Bildvorlage ist mir dieser Irrtum nicht sofort aufgefallen .
Unten nun ein etwas bessere Bild der Rs. .
Gruss Klaus
schade, das man sich nicht auf die Fachleute verlassen kann .
Das Stück aus der UBS 67 u. KPM 73 Auktion ist nicht von 1625 . Es ist der häufige Jahrgang 1623 .
Bei der schlechten Bildvorlage ist mir dieser Irrtum nicht sofort aufgefallen .
Unten nun ein etwas bessere Bild der Rs. .
Gruss Klaus
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo Klaus
der Taler bei UBS ist m.E. 1625, anbei das Foto
Grüße
Klaus
der Taler bei UBS ist m.E. 1625, anbei das Foto
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo Zwerg,
wenn du die Bilder genau betrachtest, siehst du, das der KPM Taler der selbe ist, wie aus der UBS Auktion !
Das Foto von KPM hat zwar eine kleine Unschärfe, man sieht aber deutlich die halbe Z Form über dem 5er? Bogen .
Das ist die typische 3 des 1700 Jh. .
Das würde aber bedeuten, das das Foto bei UBS bearbeitet wurde . Zieht man den oberen geteilten Balken der 5 leicht nach oben, so wird aus der 5 eine 3 .
Hier kann aber nur das Original zeigen, wer recht hat .
Gruss Klaus
Ps.: Im ersten Moment habe ich mich leider auch irreführen lassen .
wenn du die Bilder genau betrachtest, siehst du, das der KPM Taler der selbe ist, wie aus der UBS Auktion !
Das Foto von KPM hat zwar eine kleine Unschärfe, man sieht aber deutlich die halbe Z Form über dem 5er? Bogen .
Das ist die typische 3 des 1700 Jh. .
Das würde aber bedeuten, das das Foto bei UBS bearbeitet wurde . Zieht man den oberen geteilten Balken der 5 leicht nach oben, so wird aus der 5 eine 3 .
Hier kann aber nur das Original zeigen, wer recht hat .
Gruss Klaus
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Re: Harburg Thaler-Schnäppchen
Hallo,
neuere Untersuchungen ergeben, das Wilhelm von Harburg mit dem Münzedickt von 1622,
bis 1624 reichlich Silber vom Einschmelzen der Kipper-Münzen, zur Verfügung hatte .
In Harburg und Moisburg bis 1624 reichlich Thaler zur Ausprägung gelangten .
1625 waren diese Reserven verbraucht .
Die wenigen Thaler von 1625 wurden aus alten Stempeln aus 1623/24 gefertigt .
Vom Vs.-Stempel sind 2 Stempel bekannt, Bahrfeld 66 a)+b) .
Die Wappen-Seite scheint von einem einzigen umgeschnittenen Stempel aus 1623 zu stammen .
Es gibt nur sehr wenige Exemplare in privaten Sammlungen .
Es ist daher denkbar, das die wenigen geprägten Stücke nur an befreundete Fürsten und Würdenträgern verteilt wurden .
In der Welfensammlung (Fiala 335) und weiteren 6 Museen in Europa, liegen vermutlich 7 stempelgleiche Exemplare .
Ähnlich verhällt es sich mit dem Thaler 1627 aus Moisburg vom Mzmst. Wilhelm Quensel .
Hier gibt es auch nur sehr wenige Exemplare in Privatsammlungen .
Gruss Klaus
neuere Untersuchungen ergeben, das Wilhelm von Harburg mit dem Münzedickt von 1622,
bis 1624 reichlich Silber vom Einschmelzen der Kipper-Münzen, zur Verfügung hatte .
In Harburg und Moisburg bis 1624 reichlich Thaler zur Ausprägung gelangten .
1625 waren diese Reserven verbraucht .
Die wenigen Thaler von 1625 wurden aus alten Stempeln aus 1623/24 gefertigt .
Vom Vs.-Stempel sind 2 Stempel bekannt, Bahrfeld 66 a)+b) .
Die Wappen-Seite scheint von einem einzigen umgeschnittenen Stempel aus 1623 zu stammen .
Es gibt nur sehr wenige Exemplare in privaten Sammlungen .
Es ist daher denkbar, das die wenigen geprägten Stücke nur an befreundete Fürsten und Würdenträgern verteilt wurden .
In der Welfensammlung (Fiala 335) und weiteren 6 Museen in Europa, liegen vermutlich 7 stempelgleiche Exemplare .
Ähnlich verhällt es sich mit dem Thaler 1627 aus Moisburg vom Mzmst. Wilhelm Quensel .
Hier gibt es auch nur sehr wenige Exemplare in Privatsammlungen .
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