Währungskennzeichen Sprockhövel 1634-1664

[Christian40489]

Hallo zusammen,

in einem alten Protokollbuch tauchen immer wieder Währungskennzeichen auf. Ich habe die vorkommenden Varianten gescannt, ausgeschnitten und zu einer Bilddatei zusammengeführt. Meine Fragen lauten nun:

1. Kann jemand von Euch diese Währungskennzeichen eindeutig identifizieren?

2. Könnte es sich bei dem mittleren und unteren Zeichen um dasselbe Symbol aus der Hand von zwei verschiedenen Schreibern handeln?

Um die möglichen Antworten nicht zu beeinflussen, halte ich meine eigenen Vermutungen vorerst mal zurück...

Bestimmt gibt es hier im Forum Experten, die mir weiterhelfen können. Schon jetzt vielen Dank für kenntnisreiche Auskunft.

Viele Grüße

Christian

[Andechser]

Hallo Christian,
das von dir gesichtete Protokollbuch stammt aus welcher Zeit und aus welcher Region? Stehen die Währungsangaben in einem Kontext? Das würde alles bei der Beantwortung helfen.

Viele Grüße
Andechser

[Christian40489]

Hallo Andechser, danke für Deine schnelle Reaktion!

Herkunft und Zeitraum der Protokolle sind im Betreff genannt. Die Währungsangaben stehen im Zusammenhang mit Gewinngeldern (Pachtgebühren), Urkundengeldern (jährlichen Gebühren) und Brüchten (Strafen wg. Satzungsverstößen).

Beste Grüße

Christian

[gtr]

Hallo,

das erste Zeichen steht für Gute Groschen, 2 und 3 für Reichstaler


gtr

[fareast_de]

Hallo Christian,
das von dir gesichtete Protokollbuch stammt aus welcher Zeit und aus welcher Region? Stehen die Währungsangaben in einem Kontext? Das würde alles bei der Beantwortung helfen.

Viele Grüße
Andechser

Wenn es sich um ein Buch aus Sprockhövel ex 1634 bis 1664 handelt, ist dies ein Ort in der ehem. Grafschaft Mark, wenige km östlich vom (heutigen) Wuppertal. Die Gegend gilt auch als Wiege des Ruhrbergbaues, da hier die Flöze nur in geringer Tiefe lagen.

[Invictus]

Hallo,

das erste Zeichen steht für Gute Groschen, 2 und 3 für Reichstaler


gtr

Gab es denn zu jener Zeit (1634-1664) schon Gute Groschen?
I

[Gerhard Schön]

Gab es denn zu jener Zeit (1634-1664) schon Gute Groschen?

Ja, das ist die Bezeichnung für die meißnischen (obersächsischen) Groschen im Gegensatz zu den Mariengroschen.

Gruß,
gs

[Christian40489]

Hallo!

Herzlichen Dank für Eure Mühe, die vorgestellten Währungskennzeichen zu identifizieren. Durch weitere Recherchen habe ich die Währungskennzeichen inzwischen bestimmen können. Ihr habt Recht. Es handelt sich um
- Gute Groschen
- Dhaler
- Reichstaler

Der Dhaler war die eigentliche Schwierigkeit. Erst ein Experte für alte Schriften hat den entscheidenden Hinweis gegeben, dass der Anfangsbuchstabe ein "d" ist. Von da an war es nicht mehr weit bis zur mittel- und niederdeutschen Entsprechung des Wortes Taler.

Nochmals besten Dank an alle Helfer.

Viele Grüße

Christian

[Christian40489]

Hallo liebe Leute!
Jetzt kommt der Knaller: die gg bzw. ggl in der Originalquelle sind doch Goldgulden!
An einer Stelle der Originalquelle findet sich der zweifelsfreie Beweis: die ausgeschnittenen und vergrößerten Geldbeträge mit der jeweiligen Abkürzung dahinter füge ich als Anhang bei.

Zunächst ließen die als Gute Groschen bekannten Abkürzungen eigentlich keinen Zweifel zu. Da aber dann die Strafen so gering gewesen wären, dass sie kaum einem Tagesverdienst der damaligen Zeit entsprochen hätten, kam mir die Sache doch spanisch vor, zumal in anderen Markengenossenschaften die Strafen drastischer waren.

Obwohl in Sprockhövel Mitte des 17. Jh. Taler, Groschen und Albus die Währung waren, wurden die Brüchten (= Strafen) festgesetzt. Dies mag dadurch begründet sein, dass im verlorenen Weistum (=Satzung der Markengenossenschaft) die Strafen noch in Gulden festgesetzt waren. Sprockhövel gehörte ja mit der Mark bis 1609 zum Herzogtum Jülich-Kleve-Berg, in dem der Gulden Zahlungsmittel war.

Ich dachte, es interessiert Euch, dass die Bedeutung der Abkürzung in diesem Falle - offensichtlich eine Ausnahme - nun doch eine andere ist.

Viele Grüße

Christian

[Gerhard Schön]

die gg bzw. ggl in der Originalquelle sind doch Goldgulden!

Dafür ist es eben wichtig, auch den Zusammenhang vorzustellen und nicht nur die ausgeschnittenen Abkürzungen. Die einzige Auffälligkeit beim ersten Scan liegt in der Angabe des Betrages, denn für 25 Gute Groschen würde man eine Notation als 1 Reichstaler und 1 Guten Groschen erwarten. "Goldgulden" in dieser Zeit ist übrigens keine Währungsangabe mehr, wie der Titel der Anfrage suggeriert, sondern eine Münzbezeichnung.
Gruß,
gs

[Christian40489]

Lieber Gerhard,

ja auch die 25 ggl wären schon Grund für Zweifel gewesen. Danke auch für den Deinen Hinweis wg. Währungs- bzw. Münzbezeichnung. Ich bin in Numismatik ein blutiger Laie; das Thema ist im Zusammenhang meiner regional- und familiengeschichtlichen Forschungen für mich von Interesse geworden. Nun habe ich aber auf Umwegen zur richtigen Lösung gefunden. Das wollte ich hier berichten, damit auch andere Forumsbesucher von der ansonsten sehr ungewöhnlichen Abkürzung ggl als Goldgulden erfahren.