Allobroge
Moderator: Numis-Student
Re: Allobroge
Hallo Pipin,
Du hast recht mit Deiner Vermutung - es ist ein "Denier au cheval galopant et au “caducée”". Hier ein weiteres Exemplar zum Vergleich:
Viele Grüße,
Docisam
Du hast recht mit Deiner Vermutung - es ist ein "Denier au cheval galopant et au “caducée”". Hier ein weiteres Exemplar zum Vergleich:
http://www.cgb.fr/allobroges-region-du- ... 297,a.htmlType : Denier au cheval galopant et au “caducée”
Date Ier siècle avant J.-C.
Métal : argent
Diamètre : 15 mm
Axe des coins : 6 h.
Poids : 2,35 g.
Degré de rareté : R2
Viele Grüße,
Docisam
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Re: Allobroge
"Gold oder Elektrum" passt dann aber nicht dazu, oder ?docisam hat geschrieben:... es ist ein "Denier au cheval galopant et au “caducée”". ...
Die Münze von Pipin ist auch deutlich kleiner, wieviel sie wiegt, wissen wir aber leider nicht .
Gruß
Altamura
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Re: Allobroge
Danke docisam und Altamura2 für Ihre Meinung, habe nachgeschaut und gesehen das es die Münze auch in Qinar-Version gibt, da sie schein aus Eletrum zu sein kann ich mir auch nicht erklären, vieleicht eine sonderprägung ? Habe ich auch schon bei einem Lingon-Denar gesehen, der vergoldet war!
Liebe Grüsse
Pipin
Liebe Grüsse
Pipin
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Re: Allobroge
Dieser "caducée" (manchmal wird das auch als stilisierter Salamander, Schwert oder was auch immer bezeichnet) ist schon sehr charakteristisch für Pipins Münze, der würde hier fehlen.pottina hat geschrieben:... es könnte sich auch um einen Quart de statère au cheval et à la rouelle handeln. ...
Wenn man sich die Allobroger-Münzen so anschaut, dann werden Exemplare etwa gleichen Gewichts mal als Denar, mal als Quinar bezeichnet, das scheint nicht einheitlich zu sein .Pipin hat geschrieben:... gesehen das es die Münze auch in Qinar-Version gibt ...
Hier gibt es beispielsweise nur Quinare, keine Denare: http://a.n.r.d.free.fr/page123.htm
Interessanterweise ist hier, allerdings bei einer anderen Variante, von "légèrement doré (electrum?)" (also "leicht vergoldet (Elektron?)") die Rede, das gab es also auch: http://a.n.r.d.free.fr/page125.htm (zweite Münze von oben).
Wieviel wiegt denn nun die Münze von Pipin? Das wäre interessant, um sie weiter einzuordnen.
Gruß
Altamura
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Re: Allobroge
Hier werden diese Münzen nun als Drachmen bezeichnet, jetzt haben wir bald alles beieinander : http://multicollec.net/1-mo-h/1h64Altamura2 hat geschrieben:... dann werden Exemplare etwa gleichen Gewichts mal als Denar, mal als Quinar bezeichnet ...
Gruß
Altamura
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Re: Allobroge
Vielleicht hat pottina doch recht (die Quelle des Bildes ist übrigens diese hier: http://www.cgb.fr/allobroges-region-du- ... 804,a.html ).pottina hat geschrieben:... es könnte sich auch um einen Quart de statère au cheval et à la rouelle handeln. ...
In diesem Artikel von Stéphane Carrara und Julia Genechesi : https://www.academia.edu/1336621/Les_mo ... S._Carrara_
wird auf Seite 56 unten ein Viertelstater beschrieben mit "épée au dessus (?), roue perlée à 4 rayons au-dessous". Das könnte passen, leider scheint in dem Artikel keine Quellenangabe zu dieser Münze zu stehen .
Gruß
Altamura
- pottina
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Re: Allobroge
Bei der von mir gezeigten Münze ist die Rückseite sehr "rechtslastig"Altamura2 hat geschrieben:Dieser "caducée" (manchmal wird das auch als stilisierter Salamander, Schwert oder was auch immer bezeichnet) ist schon sehr charakteristisch für Pipins Münze, der würde hier fehlen.pottina hat geschrieben:... es könnte sich auch um einen Quart de statère au cheval et à la rouelle handeln. ...
Wäre sie mehr zentriert könnte ja vieleicht ein "caducée" zu sehen sein.
Nur so ein Gedanke von mir
Gruss,
PoTTINA
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Re: Allobroge
Eben dieses meinte ich. Und bei der Münze von Pipin wäre das Rad unten nicht mehr zu sehen.pottina hat geschrieben:... Wäre sie mehr zentriert könnte ja vieleicht ein "caducée" zu sehen sein. ...
In der Beschreibung aus dem Artikel von Stéphane Carrara und Julia Genechesi wäre dann beides zusammen erwähnt .
Gruß
Altamura
Re: Allobroge
Muss die Münze denn unbedingt aus Electrum sein, nur weil sie etwas golden aussieht? Kann das nicht vom Anlaufen des Silbers kommen? Soweit ich weiß, haben auch keltische Silbermünzen einen gewissen Goldgehalt, weil das Metall immer wieder eingeschmolzen wurde. Und durch Auslaugen im Boden kann das wenige Gold in der Münze an der Oberfläche besonders hervortreten.
Viele Grüße,
docisam
Viele Grüße,
docisam
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Re: Allobroge
Müssen tut sie natürlich nicht .docisam hat geschrieben:... Muss die Münze denn unbedingt aus Electrum sein, nur weil sie etwas golden aussieht? ...
Wir sollten vielleicht einfach abwarten, bis Pipin uns das Gewicht seiner Münze mitteilt. Dann sollte man entscheiden können, ob es ein Viertelstater oder ein Quinar ist.
Gruß
Altamura
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