FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 09.08.25 19:53

Deinomenid hat geschrieben:
Sa 09.08.25 19:02
Amentia hat geschrieben:
Do 07.08.25 20:54
eine damit geprägte Fälschung in meiner Sammlung
Diese Münze ist dem von Astarte als Fälschung aus dem 19. Jahrhundert verkauften Stück im Stil bemerkenswert ähnlich.

Bild

https://www.biddr.com/auctions/astarte/ ... &l=6918441

....
Bezüglich Neapolis: Das hohe Gewicht bei Münzen mit vollständig sichtbarem Bild auf dem Schrötling ist ein Warnsignal. Ich bin mir nicht sicher, ob es daran liegt, dass man Gewicht hinzufügte, um eine größere Münze mit der richtigen Dicke herzustellen, aber die Kombination aus dem vollständig sichtbaren Bild (was bei diesen etwas früheren Typen selten ist) und dem leicht höheren Gewicht scheint einige Universitäten getäuscht zu haben. Das Exemplar in Oxford ist aus dem Blickfeld verschwunden, hat aber existiert!
The auction house wrote that the legend is YEΛHTΩN, actually the legend is YEHTΩN without the Λ and so wrong.
Yes, it looks like as it is very likely from the same forger, I was bidding on it too but my limit was lower and I am happy that it found a good home.

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 09.08.25 20:28

Ich habe gerade in der ANS Sammlung nach einer Neapolis Didrachme geschaut und musste feststellen, dass die eine sehr beakannte Becker Fälschung als echt dort gelistet haben :(
Ist Hill Nummer 2, habe die selber auch, anbei auch zwei bilder von Zinnabschlägen auf denen man die Details sehr gut erkennen kann.

https://numismatics.org/collection/1944.100.2185

Bild oben ANS als echt, darunter 2 Bilder von Zinnabschlägen dann darunter meine Fälschung

Die Stempel sind in Berlin im Münzkabinett

https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18300577

https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18300565

da ist auch eine weitere der Fälschungen als Fälschung

https://ikmk.smb.museum/object?lang=de&id=18306031

Eine war in Triton XXIII Los Nummer 3 wurde aber als Fälschung zurückgezogen

https://www.acsearch.info/search.html?id=6669376
Dateianhänge
2 ANS als echt 1944 SNGANS.1.342.jpg
2 (5).jpg
2 (3).jpg
FATR_0092_g.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
cmetzner (Sa 09.08.25 23:18)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 10.08.25 11:26

Ein gutes Beispiel das zeigt, welche Probleme Transferstempel Fälschungen haben.

Bei der echten Mutter ist der Läwenskalp oben flachgeprägt, das wurde auf die Fälschung kopiert.
Bei der echten Mutter ist der Läwenskalp unten am Hals abgeschnitten, da dort der Rohling endet, daher ist der Löwenskalp da bei der Transferstmepel Fälschng abgeschnitten, obwolhl der ja ganz in den antiken Stempeln war.
Der punktierte Rand wurde natürlich nachgeschnitten und ist daher falsch, in dem von mir angeschauten Bereich scheint es eine Abweichung von einem Punkt zu geben. Die langen Striche sind Fixpunkte zur Kontrolle, dass beim gleichen Punkt angefangen wurde, Startpunkt ist beim waagrechten Strich 9 Uhr. Bei der Fälschung habe ich den senkrechten Strich am Ende ganz ganz minimal nach rechts versetzt der hätte sonst auf dem Punkt geendet und wäre dann da wo mein Strich vom Zählen ist und das wäre suboptimal.

Transferstempel Fälschung zweites Bild von oben

https://www.acsearch.info/search.html?id=263568

echte Mutter (die zwei Bilder darunter)

https://www.acsearch.info/search.html?id=626461

https://www.acsearch.info/search.html?id=12107333

echt gleicher Aversstempel (kein Bild)

https://www.acsearch.info/search.html?id=258685
Dateianhänge
Punkte.jpg
Echt vs Mutter vs stempelgleich.jpg
10882613.jpg
12107333 echte Mutter.jpg
626461 echt Mutter.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am So 10.08.25 15:08, insgesamt 4-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Braunschweiger (So 10.08.25 12:01) • Deinomenid (So 10.08.25 20:49)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 10.08.25 11:32

Auch hier abgeschnittene Details Fuß und Keule wurden so in den Transferstempel kopiert, die echte Mutter und eine Transferstmepel Fälschungen sind bekannt.
Ich beschränke mich hier nur auf auf ein Bild des Reversstempels und des Revers der Mutter und auf ein Bild der Stempel
Dateianhänge
Fuß Keule abgeschnitten Rohlingsende Mutter.jpg
DSC_4642.JPG
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Braunschweiger (So 10.08.25 12:01)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 11.08.25 14:28

Eine Aelis/Ailis/Aelios Fälschung von Petar Petrov bei Heritage Auctions, habe die schon informiert.

18_Catalogue_Bulgarian coins_stamps_medal-Scytian Nummer S4

Heritage Auctions Auction 61519 Los 25056

https://www.sixbid.com/de/heritage-auct ... icky=false
Dateianhänge
Heritage Auctions Auction 61519 Los 25056.jpg
18_Catalogue_Bulgarian coins_stamps_medal-Scytian.jpg
S4-1.jpeg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Busso (Mo 11.08.25 17:32)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 18.08.25 16:29

Amphipolis Güsse, alle haben gleiche Zentrierung, Stempel, Rohlingsform und Rohlingsbeschädigungen (rote Kreise)

The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 92 16,44g

https://www.numisbids.com/sale/9563/lot/92

Leu 16,43g

https://www.acsearch.info/search.html?id=12226334

Gorny 17,01g

https://www.acsearch.info/search.html?id=11610640

Inasta 17,25g

https://www.acsearch.info/search.html?id=10278562

echte Mutter 2 Mal in Naumann Auktionen 17,34g bzw 17,28g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9784400

https://www.acsearch.info/search.html?id=9386407
Dateianhänge
Rohlingsbeschädigungen.jpg
The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 92 16,44g.jpg
12226334 16,43g.jpg
11610640 17,01g.jpg
10278562 17,25g.jpg
9784400 17,34g echte Mutter.jpg
9386407 17,28g echte Mutter.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 20.08.25 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
Chippi (Mo 18.08.25 16:46) • Arthur Schopenhauer (Mo 18.08.25 17:19) • Deinomenid (Di 19.08.25 19:51)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 18.08.25 17:03

Die Akanthos Tetradrachme dürfte eine Transferstmepel Fälschung sein.

Identischer Stempelrutsch, das kann bei zwei stempelgleichen echten Münzen nicht sein, besonders bei so einem massiven Stempelrutsch. Gleicher Stempelrutsch = 100% identischer Winkel und 100% identische Kraft mit der der Hammer den Stempel trifft, schon die geringste Abweichung würde zu einem signifikant anderen Ergebnis führen.
Und dass die noch den gleichen Stempelzustand aufweisen macht es noch viel unglaubwürdiger, da mit diesem Stempelzustand ja nur eine begrenzte Anzahl an Münzen geprägt wurde.
Das Inasta Stück weist noch einen neuen zusätzlichen Stempelrutsch auf dem Avers unten auf, der bei der Mutter nicht zu finden ist und beweist, dass diese Transferstempel Fälschung geprägt wurde und es da auch zu einem Stempelrutsch kam.
Wie es scheint und wie es zu erwarten war wurden die zwei senkrechten Kratzer und eine Rohlingsbeschädigung der Mutter auch mitkopiert in die Transferstempel.

Transferstempel Fälschung Inasta

https://www.acsearch.info/search.html?id=6984804

echte Mutter CNG

https://www.acsearch.info/search.html?id=6669559
Dateianhänge
Kratzer Rohlingsbeschädgung.jpg
identischer Stempelrutsch.jpg
6984804 16,8g.jpg
6669559 echte Mutter 17,19g.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Arthur Schopenhauer (Mo 18.08.25 17:20)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 19.08.25 10:02

Alexander Stater Transferstempel Fälschungen, Stempelverbindungen Babylon, Sinope und Miletos.
Es sind Details abgeschnitten bei Miletos, Avers der Helmbusch unten von Athena, Revers rechter Fuß von Nike und Doppelaxt unten der Griff

Oben korrekte Stempelkombination Avers Miletos und Revers Miletos

https://www.acsearch.info/search.html?id=758963

https://www.acsearch.info/search.html?id=5498012

vom dritten Bild weiß ich nicht wo es her ist nur die Losnummer 267

Avers Miletos und Revers Sinope

https://www.acsearch.info/search.html?id=5059868

https://www.acsearch.info/search.html?id=5714341

Avers Miletos und Revers Babylon

https://www.acsearch.info/search.html?id=1195564

https://www.forumancientcoins.com/catal ... 25217&fld=

Avers Sinope und Revers Babylon

da weiß ich auch nicht mehr wo das Bild her ist Losnummer war 433
Dateianhänge
758963 Miletos.jpg
5498012 Miletos.jpg
5059868 Sinope oder Side.jpg
5714341 Sinope oder Side.jpg
26159q00 sold by Forvm.jpg
1195564 Babylon.jpg
image00433.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 20.08.25 09:28, insgesamt 2-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Deinomenid (Di 19.08.25 19:51) • Kyra (Di 19.08.25 22:31)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 19.08.25 10:06

Dateianhänge
11229286.jpg
7758088 echt.jpg
925368 echt.jpg
86570 echt.jpg
758309 echt.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
Kyra (Di 19.08.25 22:32)

Kyra
Beiträge: 15
Registriert: So 30.04.23 15:37
Hat sich bedankt: 15 Mal
Danksagung erhalten: 25 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Kyra » Di 19.08.25 22:32

Amentia hat geschrieben:
Di 19.08.25 10:02
vom dritten Bild weiß ich nicht wo es her ist nur die Losnummer 267
Aurea (Prag) 96 (2020), 267:

https://www.numisbids.com/sale/4088/lot/267
Amentia hat geschrieben:
Di 19.08.25 10:02
da weiß ich auch nicht mehr wo das Bild her ist Losnummer war 433
In guter Gesellschaft, Aurea 101 (2021), 431 bis 434:

https://www.numisbids.com/sale/4762/lot/431
https://www.numisbids.com/sale/4762/lot/432
https://www.numisbids.com/sale/4762/lot/433
https://www.numisbids.com/sale/4762/lot/434
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Kyra für den Beitrag:
Amentia (Mi 20.08.25 09:25)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 20.08.25 16:37

Kyra hat geschrieben:
Mi 21.08.24 20:30
Am kommenden Sonntag in Savoca Silver Auction 229, Los 8 ein "Superb Stater" vom Alexander-Typ im Namen von Philipp III. (Price P178, 'Babylon') in "Nearly Mint State" Erhaltung:

https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=5923824

Das Stück stammt von dem falschen Stempelpaar (6) aus diesem Posting:
Kyra hat geschrieben:
Di 15.08.23 23:58
The forgeries are easily identifiable by the die fault on the snake on the helmet.
Die angegebene Provenienz "Ex Emporium Hamburg Auction 79, Lot 83" ist falsch. Es ist ein anderes Stück vom selben falschen Stempelpaar:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2246&lot=83

Tatsächlich stammt das Savoca-Stück aus Solidus 35 (2018), Los 24 und Solidus 49 (2019), Los 11:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2834&lot=24
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3556&lot=11

Das Stück ist auf beiden Seiten so zentriert, dass entlarvende Details der falschen Stempel hier nicht sichtbar werden: Auf dem Avers-Stempel der unvollständige Halsabschnitt, auf dem Revers-Stempel das fehlende M im rechten Feld unter dem Flügel. Der falsche Avers-Stempel hat allerdings noch den Fehler auf der Schlange. Beim falschen Revers-Stempel hat sich unter der ausgestreckten Hand zwischen dem unleserlichen Sigma und Iota ein Apostroph eingeschlichen. Der Revers sollte so aussehen, Sincona 41 (2017), Los 50 (mit einem anderen Avers):

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2184&lot=50

Hier ein Stück mit beiden Fehlern auf dem Avers und beiden Fehlern auf dem Revers, Emporium 89 (2020), Los 60:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3792&lot=60

Noch ein weiterer Aversstempel (Abydos), gleicher Reverstransferstempel mit abgeschnittenem Fuß von Nike

Avers Abydos Revers Babylon

https://www.acsearch.info/search.html?id=498433

darunter zum Vergleich korrekte Stempelkombination und gleicher Reverstransferstempel

Emporium Hamburg Auction 91 los 42 falsch
Dateianhänge
498433.jpg
Emporium Hamburg Auction 91 los 42 falsch.jpg

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 20.08.25 16:38

Echte Münze Abydos, gleicher Aversstempel, korrekte Stempelkombination

https://www.acsearch.info/search.html?id=10655150
Dateianhänge
10655150 echt.jpg

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 20.08.25 17:52

Wenn alle 4 Amphilplos Tetradrachmen in einer Auktion Güsse sind, dann ist das ärgerlich.
Wenn Los 90 +93 identische Gusszwillinge sind, dann ist das sehr ärgerlich.
Dateianhänge
Screenshot 2025-08-20 at 17-50-15 NumisBids The Coin Cabinet Ancients Auction 25 (31 Jul 2025).jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
Atalaya (Mi 20.08.25 18:55) • Deinomenid (Mi 20.08.25 20:18)

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 20.08.25 17:57

Ich hatte ja schon einen der Güsse und die echte Mutter hier vorgestellt

Gleiche Kratzer und Rohlingsbeschädigungen auf der Vorder- und Rückseite, gleiche Zentrierung, Rohlingsform, Abnutzung und natürlich sind die stmepelgleich. Gewicht des Gusses ist geringer und die Details sind verwaschen.

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=624915&hil ... 4g#p624915

Nochmals mit den zwei neuen Güssen

The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 90 16,62g

https://www.numisbids.com/sale/9563/lot/90

The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 93 16,46g

https://www.numisbids.com/sale/9563/lot/93

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1071 16,44g

https://www.numisbids.com/sale/8842/lot/1071

Gorny echte Mutter 17,01g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9169633
Dateianhänge
The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 93 16,46g.jpg
The Coin Cabinet - Ancients Auction 25, Lot 90 16,62g.jpg
Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 395 Los 1071 16,44g.jpg
9169633 17,01g.jpg

Benutzeravatar
Amentia
Beiträge: 2773
Registriert: So 28.06.15 10:32
Hat sich bedankt: 944 Mal
Danksagung erhalten: 4108 Mal

Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 20.08.25 18:01

Den Guss Los 92 habe meinem obigen Beitrag hinzugefügt

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Fälschungen?
    von openfire_ » » in Römer
    3 Antworten
    2596 Zugriffe
    Letzter Beitrag von pontifex72
  • Fälschungen?
    von Kalinio » » in Römer
    5 Antworten
    1842 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Kalinio
  • Warnungen vor FÄLSCHUNGEN !
    von Numis-Student » » in Österreich / Schweiz
    9 Antworten
    3935 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Fälschungen, oder?
    von DerSammler » » in Römer
    13 Antworten
    3965 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Medaillen Fälschungen
    von Pfennig 47,5 » » in Medaillen und Plaketten
    3 Antworten
    2691 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Pfennig 47,5

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder