Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Griechische Münzen des Altertums

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Homer J. Simpson
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Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 29.12.25 21:29

Ich habe vor wenigen Tagen diese Münze bekommen:

Drachme, Silber, 16 mm, 4,41 g, Stempelachse 6.30 Uhr
Vs. Athenakopf mit athenischem Helm n.re.
Rs. bärtiger, behelmter Männerkopf n.re. im doppelten Linienquadrat
Beidseits keine Legende. Der Rand ist ziemlich rechtwinklig, eine Gußnaht sehe ich nicht.

Erstens tappe ich bei der Bestimmung im Dunklen; zweitens kann ich auch nicht ausschließen, daß es sich um eine moderne Phantasieprägung handelt. Wenn jemand von Euch mir in der einen oder anderen Richtung weiterhelfen kann, bin ich für Tips dankbar!

Viele Grüße,

Homer
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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Altamura2 » Di 30.12.25 09:39

Homer J. Simpson hat geschrieben:
Mo 29.12.25 21:29
... Ich habe vor wenigen Tagen diese Münze bekommen: ...
Die war mir auch aufgefallen, ich hab' allerdings die Finger davon gelassen, die Münze kommt mir irgendwie seltsam vor :? .

Einen Kopf in einem doppelten Linienquadrat hab' ich nirgendwo gefunden, auch die Machart will mir nicht gefallen.

Die Münze könnte aus meiner Sicht allenfalls vielleicht aus Palästina stammen, von dort gibt es ja manchmal unorthodoxe Motive. Da kenn' ich mich aber nicht so aus (vielleicht auch daher meine Gedanken in diese Richtung :D ) und hab' auch nicht weiter gesucht.

Ich kann diese Münze also nicht eindeutig verdammen, in meiner Sammlung haben wollte ich sie aber nicht :| .

Dafür weiß die Google-KI ganz genau, um was es sich handelt :D :
.
Screenshot 2025-12-30 093158.jpg
(Als Screenshot, da diese Weisheiten nicht reproduzierbar zu sein scheinen.)

Versucht man es mit dem Avers oder beiden Seiten zusammen, dann erhält man übrigens ähnlich nette, aber gänzlich unterschiedliche Ergebnisse :D .

Gruß

Altamura

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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Arisbe » Mi 31.12.25 14:06

Mich erinnert die Münze ein wenig an eine Elekron-Prägung aus Mytilene: z.B. https://www.acsearch.info/search.html?id=9543323

Das doppelte Quadrat könnte vielleicht der Versuch sein das Incusum abzubilden.

Viele Grüße

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Homer J. Simpson
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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 31.12.25 21:55

Ja, dann aber ein ziemlich ungelenker Versuch, oder? Das konnten die alten Lesbier und Lesbierinnen besser.
Je länger ich mir das Stück ansehe, um so skeptischer werde ich.

Homer
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Lampsakos
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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Lampsakos » Fr 30.01.26 00:41

Vom Stil her ist das gutes 4. Jh. Würde mich überraschen, wenn ein moderner Fantasiekünsler das so gut hinbekommt ....
Arisbe hat geschrieben:
Mi 31.12.25 14:06
Mich erinnert die Münze ein wenig an eine Elekron-Prägung aus Mytilene: z.B. https://www.acsearch.info/search.html?id=9543323
Das ist doch schon ziemlich nah dran. Nur gibt's diese Münze nur in Elektron.
Wenn nicht aus Lesbos, dann vielleicht von der Südküste Kleinasiens (Lykien, Kilikien), auch Zypern wäre eine Möglichkeit. Die haben öfters solche etwas eckigen Satrapenköpfe.

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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Altamura2 » Fr 30.01.26 08:20

Lampsakos hat geschrieben:
Fr 30.01.26 00:41
... dann vielleicht von der Südküste Kleinasiens (Lykien, Kilikien), auch Zypern wäre eine Möglichkeit. ...
Oder halt doch eine Fälschung nach dem Vorbild der Münze aus Mytilene :? ? Gerade beim Athenakopf sind die Parallelen doch sehr deutlich.
Oder kannst Du was aus Lykien, Kilikien oder Zypern vorweisen, was der Münze hier nahekommt :D ?

Gruß

Altamura

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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Lampsakos » Fr 30.01.26 14:13

Altamura2 hat geschrieben:
Fr 30.01.26 08:20
Oder kannst Du was aus Lykien, Kilikien oder Zypern vorweisen, was der Münze hier nahekommt :D ?
Bisher nichts hinreichend Ähnliches gefunden.

An eine Fälschung kann ich nicht recht glauben, das ergibt keinen Sinn. Dann schon eher ein kurzlebiger Versuch einer Silberprägung im Verein mit der mytilenischen Elektronmünze. Die soll ja den Satrapen Pharnabazos darstellen, der gegen Ende des Peloponnesischen Kriegs und danach sehr aktiv war: ein wildes Hin und Her, mit und gegen Sparta, mit und gegen Athen, die ganze kleinasiatische Küste rauf und runter :P Da ist viel Raum für eine Münzprägung, die abgebrochen wurde, weil die politischen Verhältnisse sich plötzlich geändert hatten. Man müßte also mal schauen, was hinter der Elektronmünze steht (sicher aus Mytilene?), das ist ja auch ungewöhnlich ....

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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Altamura2 » Fr 30.01.26 15:27

Lampsakos hat geschrieben:
Fr 30.01.26 14:13
... An eine Fälschung kann ich nicht recht glauben, das ergibt keinen Sinn. ...
Das wäre aber nicht die erste ihrer Art, bei der das so ist :D . Aber ein bisschen herumspekulieren macht mehr Spaß, das geb' ich zu :wink: .

Gruß

Altamura

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Re: Interessante Drachme oder Phantasiefälschung??

Beitrag von Lampsakos » Fr 30.01.26 16:21

Gibt es denn irgendein Indiz, das für eine Fälschung sprechen würde (außer eben, das wir keine genaue Referenz finden)?

Und was wären Beispiele für vergleichbare Fantasiemünzen?
Die ähnlichen Münzen, die ich im Kopf hatte, sind übrigens auch von Pharnabazos, der Herr hat eine breite numismatische Spur hinterlassen, das paßt also ganz gut
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Als Indiz für Authentizität werte ich auch die Stilechtheit.

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