So, und hier die letzten drei aus der Wühlkiste
keine Ahnung ob davon eine echt ist. Die kleine Linke fühlt sich an wie Spielgeld (gibt es sowas in China überhaupt?)
von links nach rechts
1.
14 mm // 0,40 gr
2.
19 mm // 1,09 gr
3.
24 mm // 4,21 gr
didius
Cash-Münzen (oder auch nicht)
- pingu
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Re: Cash-Münzen (oder auch nicht)
Hallo,
die "Große":https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=937
ich vermute hier eine private Anfertigung für den Umlauf oder ein sehr schlecht gegossenens Stück. Das Aussehen spricht für Ersteres, das Gewicht für eine offizielle Ausgabe. Leider kann ich momentan nicht im Hartill Katalog nachsehen.
die "Mittlere":
moderne Anfertigung für das Touristenset "Die Kaiser der Qing Dynastie" in sehr typischem Aussehen.
Original war so etwas.: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=523 - dein Stück ist sehr wahrscheinlich geprägt (leider ist das Bild nicht gerade optimal...
)
die "Kleine":
Vorlage ist so etwas: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=935
Bei den "moderneren Minikäsch" aus der Qing Zeit ist nicht geklärt, wofür sie dienten. Für den Umlauf sehr wahrscheinlich zu klein und zu leicht (das Gewicht entspricht eher einem halben bis einem viertel einer vollwertigen Käschmünze).
Denkbar wäre der Gebrauch als Zeremoniengeld bei Begräbnissen (Hauptfundpunkte für solche Stücke sind oft Gräber und/oder Vergrabungen in Tempelanlagen). Oder als Spendengeld in Klöstern, was extra eingetauscht wurde.
Ich liebäugel ja mit der Verwendung als halbe Käsch, allerdings ist dies nirgends belegt. Komischerweise habe ich in den letzten Jahrzehnten nicht einen Nachweis dieser relativ jungen "Minikäsch" in chinesischer Literatur finden können, obwohl sie relativ oft angeboten werden. Die Stücke sind keine modernen Anfertigungen oder gar Fälschungen. Meißtens sind sie aus sehr gutem Kupfer und nicht wie zu der Zeit üblich aus Messink (das deutet allerdings wieder eher auf den zeremoniellen Gebrauch hin). Für dieses Stück ist mir kein Katalognachweis bekannt.
Es gibt in Katalogen Notausgaben mit diesen winzigen Durchmesser(n) bis ca. 11mm herunter, allerdings sind diese Stücke auch wirklich im Umlauf gewesen (z.B. Chicken Eye Wu Zhu (Beispiel und zum "schmökern": https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6579 ))
Grüße pingu
die "Große":https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=937
ich vermute hier eine private Anfertigung für den Umlauf oder ein sehr schlecht gegossenens Stück. Das Aussehen spricht für Ersteres, das Gewicht für eine offizielle Ausgabe. Leider kann ich momentan nicht im Hartill Katalog nachsehen.
die "Mittlere":
moderne Anfertigung für das Touristenset "Die Kaiser der Qing Dynastie" in sehr typischem Aussehen.
Original war so etwas.: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=523 - dein Stück ist sehr wahrscheinlich geprägt (leider ist das Bild nicht gerade optimal...
die "Kleine":
Vorlage ist so etwas: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=935
Bei den "moderneren Minikäsch" aus der Qing Zeit ist nicht geklärt, wofür sie dienten. Für den Umlauf sehr wahrscheinlich zu klein und zu leicht (das Gewicht entspricht eher einem halben bis einem viertel einer vollwertigen Käschmünze).
Denkbar wäre der Gebrauch als Zeremoniengeld bei Begräbnissen (Hauptfundpunkte für solche Stücke sind oft Gräber und/oder Vergrabungen in Tempelanlagen). Oder als Spendengeld in Klöstern, was extra eingetauscht wurde.
Ich liebäugel ja mit der Verwendung als halbe Käsch, allerdings ist dies nirgends belegt. Komischerweise habe ich in den letzten Jahrzehnten nicht einen Nachweis dieser relativ jungen "Minikäsch" in chinesischer Literatur finden können, obwohl sie relativ oft angeboten werden. Die Stücke sind keine modernen Anfertigungen oder gar Fälschungen. Meißtens sind sie aus sehr gutem Kupfer und nicht wie zu der Zeit üblich aus Messink (das deutet allerdings wieder eher auf den zeremoniellen Gebrauch hin). Für dieses Stück ist mir kein Katalognachweis bekannt.
Es gibt in Katalogen Notausgaben mit diesen winzigen Durchmesser(n) bis ca. 11mm herunter, allerdings sind diese Stücke auch wirklich im Umlauf gewesen (z.B. Chicken Eye Wu Zhu (Beispiel und zum "schmökern": https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6579 ))
Grüße pingu
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor pingu für den Beitrag (Insgesamt 2):
- didius (Di 24.02.26 17:51) • ischbierra (Di 24.02.26 22:00)
Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....
- didius
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Re: Cash-Münzen (oder auch nicht)
also, dann jetzt noch mal mit besseren Bildern
1. definitiv von guter Qualität und aus Kupfer (kein Messing)
14 mm // 0,40 gr (sehr dünn) 2. ebenfalls sehr dünn - ob geprägt oder gegossen ?
19 mm // 1,09 gr 3. recht dick und geossen
24 mm // 4,21 gr didius
1. definitiv von guter Qualität und aus Kupfer (kein Messing)
14 mm // 0,40 gr (sehr dünn) 2. ebenfalls sehr dünn - ob geprägt oder gegossen ?
19 mm // 1,09 gr 3. recht dick und geossen
24 mm // 4,21 gr didius
- pingu
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Re: Cash-Münzen (oder auch nicht)
Hallo,
da sieht das Ganze noch einmal etwas anders aus,
Bilder Nr. 1 und 2 sind beide geprägt/gepresst. Die Gusspickel auf der Vorderseite werden extra so mitgeprägt. Beim Anfassen der Stücke hat man ein komisches Händligsgefühl - die beiden Stücke fassen sich nicht wie massives Metall an (ist zumindest bei nahezu allen Stücken, die ich davon kenne, so).
Nr. 1 ist auch eine moderne Prägung für Souvenirzwecke. Vermutlich auch aus einem Set ähnlich dem bereits genannten. Mit nur 14 mm ist mir das Stück als moderne Nachahmung noch nicht untergekommen. Danke für's zeigen.
Damit ist leider nur die Nr. 3 ein altes Stück.
Grüße pingu
da sieht das Ganze noch einmal etwas anders aus,
Bilder Nr. 1 und 2 sind beide geprägt/gepresst. Die Gusspickel auf der Vorderseite werden extra so mitgeprägt. Beim Anfassen der Stücke hat man ein komisches Händligsgefühl - die beiden Stücke fassen sich nicht wie massives Metall an (ist zumindest bei nahezu allen Stücken, die ich davon kenne, so).
Nr. 1 ist auch eine moderne Prägung für Souvenirzwecke. Vermutlich auch aus einem Set ähnlich dem bereits genannten. Mit nur 14 mm ist mir das Stück als moderne Nachahmung noch nicht untergekommen. Danke für's zeigen.
Damit ist leider nur die Nr. 3 ein altes Stück.
Grüße pingu
Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....
- didius
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Re: Cash-Münzen (oder auch nicht)
Hallo pingu,
ganz herzlichen Dank, dass du dir die Mühe der Beurteilung gemacht hast.
Wie gesagt hab ich die aus Verlegenheit aus einer Wühlkiste gefischt und fand das 3er Set in der Gegenüberstellung ganz interessant und hab wieder was dazu gelernt.
Danke dir
didius
ganz herzlichen Dank, dass du dir die Mühe der Beurteilung gemacht hast.
Wie gesagt hab ich die aus Verlegenheit aus einer Wühlkiste gefischt und fand das 3er Set in der Gegenüberstellung ganz interessant und hab wieder was dazu gelernt.
Danke dir
didius
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