Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Griechische Münzen des Altertums

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luliusprimogenius
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Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von luliusprimogenius » Di 25.06.13 11:31

Hallo,

ich habe hier zwei griechische Bronzemünzen an denen ich schlicht verzweifle. Einmal sind sie sicher schlecht erhalten, deshalb schwerer bestimmbar, aber vielleicht hat ja jemand schonmal ein besser erhaltenes Exemplar in Händen gehalten und erkennt die Münzen wieder.

Für Hinweise in welche Richtung ich recherchieren muss wäre ich sehr dankbar!

Hier die Bilder der Münzen.
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1 revers 12g 26mm (250x233).jpg
1 revers 12g 26mm (250x233).jpg (83.5 KiB) 1188 mal betrachtet
1 avers 12g 26mm (250x246).jpg
1 avers 12g 26mm (250x246).jpg (83.52 KiB) 1188 mal betrachtet
2 Avers 3.6g 11mm.jpg
2 Avers 3.6g 11mm.jpg (56.19 KiB) 1360 mal betrachtet
2 Revers 3.6g 11mm.jpg
2 Revers 3.6g 11mm.jpg (63.1 KiB) 1360 mal betrachtet
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areich
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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von areich » Di 25.06.13 11:54

Die Bilder sind winzig, geht es etwas größer?

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von Altamura2 » Di 25.06.13 12:28


antikpeter
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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von antikpeter » Di 25.06.13 23:27

hallo areich, sind doch ausreichend ,die Bilder :agrue: -ich suche schon
mbSammlergruss p

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von Altamura2 » Mi 26.06.13 11:11

Aus der zweiten Münze werd' ich gar nicht schlau :| .

Der Kopf auf dem Avers erscheint mir etwas merkwürdig. Der Abstand zwischen Nase und dem, was ich für das Kinn halten würde, ist, anatomisch gesehen, viel zu groß 8O . Zuerst dachte ich, dass der Dargestellte noch einen Schal um den Hals hat oder eine Art Baschlik trägt (http://de.wikipedia.org/wiki/Baschlik), da hab' ich aber gar nichts Passendes gefunden.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass es sich um eine Überprägung handelt, Nase und Kinn also zu zwei verschiedenen Köpfen gehören. Ich erkenne auf dem Bild aber sonst keine Spuren einer Überprägung, ist also auch nicht überzeugend :? .

Die Rückseite sieht ebenfalls ungewöhnlich aus. Sind diese zwei Querstrukturen denn erhaben oder gehen die in die Tiefe? Das kann ich auf dem Bild nicht wirklich eindeutig erkennen :? . Sind die nachträglich entstanden oder gehören sie zum ursprünglichen Münzbild?
Ich dachte auch schon an einen Knopf, und irgendwann erschien mir das Portrait dann auch mal eher mittelalterlich denn antik (da hat man ja auch allerhand seltsame Kopfbedeckungen getragen).

Ich schließe mich da areich an: Wenn wir hier weiterkommen wollen, dann brauchen wir bessere Bilder (besser ausgeleuchtet, größer und höher auflösend; bis zu den erlaubten 85 kB ist ja noch etwas Luft, das bekommt man schon hin :D ).

Gruß

Altamura
Zuletzt geändert von Altamura2 am Mi 26.06.13 11:57, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von shanxi » Mi 26.06.13 11:36

Ja an der Zweiten habe ich auch schon rumgerätselt.

Bei der Rückseite dachte ich zerst an zwei Fische, aber da gibt es ein Verbindungsstück, daher halte ich jetzt Silphium für möglich. Dazu müsste man die Münze um 90° nach links drehen, nur fehlt die üblich Spitze des Silphium, und
der Mensch auf der Vorderseite sieht auch nicht nach Zeus Ammon aus.
Die Vorderseite erinnert an die Büsten mit Lederkappe, nur habe ich da wiederum keine passende Rückseite gefunden: http://www.acsearch.info/record.html?id=362430

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von antikpeter » Mi 26.06.13 11:42

Wir wollen doch freundlich sein zu Anfragenden . Das Forum lebt zu 70% davon.
So kann man durchaus formulieren:
Leider ist deine Bildqualität nicht ausreichend für eine Beurteilung,
kannst Du bitte grössere Bilder einstelle?
Jetzt spekuliere ich einmal -da ich mich bei Bronzen und Römern nicht auskenne:
Vielleicht ist da ein Bogen und Diana ?
forum bronzersbog.jpg
forum bronzersbog.jpg (50.94 KiB) 1242 mal betrachtet

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von Altamura2 » Mi 26.06.13 12:11

shanxi hat geschrieben:... Bei der Rückseite dachte ich zerst an zwei Fische, ...
Stimmt, das ist mir gar nicht in den Sinn gekommen :? . Da gäbe es ja Bronzemünzen aus Gades in Spanien mit zwei Fischen drauf:
http://www.acsearch.info/record.html?id=578957
http://www.acsearch.info/record.html?id=513913
http://www.acsearch.info/record.html?id=390384
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=110150
Die kämen teilweise sogar in Größe und Gewicht halbwegs hin, überzeugen aber leider sonst nicht (vor allem schaut Herakles immer nach links :? ).
... daher halte ich jetzt Silphium für möglich. ...
Das vermag ich da jetzt nicht zu erkennen :? . Vor allem verlaufen die zwei länglichen Strukturen auf der hier vorgestellten Münze ja bis zum Rand, was es sonst ja eher nicht gibt.

Gruß

Altamura

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von luliusprimogenius » Mi 26.06.13 16:31

Hallo, erstmal vielen Dank für die Bestimmung der ersten Münze! Und ja, die Bilder sind nicht optimal, habe sie jetzt im genannten Fall nochmal geändert.

Zur zweiten: ja das Gesicht ist merkwürdig, und die Münze ist sehr Ich habe das Gefühl das mit dem Aversstempel zweimal draufgeschlagen wurde und der Schrötling dabei verrutscht ist. Ich habe das "Gefühl" das es Artemis sein muss, wegen dem Köcher hinter der Schulter, den man nur noch schwach erkennen kann. Die Münze ist relativ dick.

Gruß Primogenius.

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von Altamura2 » Mi 26.06.13 17:42

Die Vermutung, dass es sich um eine Artemis handeln könnte, hat was :D , ich erkenne jetzt hinter der Schulter auch etwas, das ein Köcher sein könnte (wobei ich den Konjunktiv bewusst gewählt habe :? ).

Wenn man jetzt in Isegrim mal nachschaut, wieviele Münzen entsprechender Größe und mit Artemis auf dem Avers es dort gibt, dann sind das nicht allzu viele :D .
Bloß richtig passen will keine :| .
Für den Revers könnte ich mir dann am ehesten sowas vorstellen: http://www.asiaminorcoins.com/gallery/d ... play_media
was der Struktur zwischen den zwei Furchen nahe kommen würde (ich geh' davon aus, dass diese zwei Furchen durch eine nachträgliche Beschädigung entstanden sind).
Leider ist diese Münze zu klein. Es gibt zwar eine größere Variante (BMC Ionia, Seite 163 Nr. 42, Tafel XIX 4,), bei der liegt um den Artemiskopf aber ein recht fetter Lorbeerkranz :? .

Isegrim verzeichnet ja auch nur Münzen aus Kleinasien, vielleicht stammt die hier vorgestellte ja auch von ganz woanders her.

Gruß

Altamura

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Re: Bestimmungshilfe Bronzemünzen

Beitrag von antikpeter » Do 04.07.13 14:52

Die Punkte über dem Haar sehen wie ein Perlkreisteil aus , d.h. eine Münzrandbegrenzung .
Ab wann gab es denn diese Randstabmarkierung bei den Griechen in runder, randumlaufender Form ?
Wo wurde diese eingeführt ?
Kann man daran eventuell die Prägezeit und den Prägeort festlegen ?
Bekannt sind mir frühe viereckige punktige Bildumrandungen
mbSammlergruss


Achill und die Schildkröte- so ist es auch mit dem Wissen!
Bin auf Einsatz bis Mitte August , sehe mir dann die Reaktionen an ,Tschüss p

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