Wie sich eine Münze verändern kann...

[Pscipio]

hier wurde eine andere münze geschaffen.

Genau, und das vom Händler persönlich! Er hat sie so nicht eingekauft.

[chinamul]

Obwohl ich hinsichtlich der Behandlung von Münzen kein absoluter Purist bin, ist bei dem hier besprochenen Stück auch für mich das Maß eindeutig weit überschritten. Dabei hätte bei dieser Münze nach behutsamer Reinigung durchaus noch das eine oder andere Detail etwas besser herauskommen können, ohne sie zu verfälschen.
Es war früher einmal durchaus gängige Praxis, Felder dezent zu glätten, und ich hätte auf manches schöne Stück aus einer alten Sammlung verzichten müssen, wenn ich in jedem Falle auf absoluter Jungfräulichkeit bestanden hätte. Was natürlich absolut inakzeptabel ist, wäre ein Eingriff in die metallische Substanz des eigentlichen Bildes und der Legenden. Mit dem Dunkeln - nicht dem künstlichen Patinieren! - habe ich wie Curtis keine Probleme und praktiziere es auch selbst.
Für mich liegt das Dokumentarische einer antiken Münze in ihrer eigentlichen, ursprünglichen Gestalt, und das bedeutet für mich, daß ich Verkrustungen und andere entstellende Auflagerungen auf Münzen nicht in meiner Sammlung haben will. Schließlich sammle ich alte Münzen und nicht alten Dreck.
Ich danke @helcaraxe dafür, daß er uns dieses abschreckende Beispiel vorgeführt hat und hoffe, daß im Interesse der Kunden die Manipulationen der hierin involvierten Täter und Händler auch gehörig publik werden.

Gruß

chinamul

[beachcomber]

das kann ich 100%ig unterschreiben!
grüsse
frank

[Pscipio]

Ich habe jetzt mal ein Auge auf die neuen Angebote von Holyland geworfen, schaut euch das hier mal an:

http://www.vcoins.com/ancient/holyland/ ... roduct=999

Und vorher ohne Patina und ohne halb gestopfte Löcher:

http://www.vcoins.com/ancient/incitatus ... oduct=6494

Pscipio

[areich]

Hat das denn Vcoins-intern schon mal jemand angesprochen?
Das verstößt meiner Meinung nach gegen den 'VCoins Dealer Code of Ethics':

"13. I will not intentionally misrepresent items I sell, including the use of misleading images, historical conjecture, unsubstantiated provenance
or pedigree, or other tactics that may artificially inflate the perceived value of an item."

aber vor allem:

"2. I will conduct my business in a professional and ethical manner, and will exercise common sense
and courtesy in my professional dealings, to ensure that no discredit is brought to VCoins or other VCoins dealers."

Ich finde allerdings, daß dieser Kodex ein paar eindeutige Aussagen zu diesem Thema braucht.

[helcaraxe]

Eigentlich ist das doch aber auch dumm von Holyland, da doch eigentlich es nur eine Frage der Zeit war, bis jemand, der regelmäßig die Angebote von Vcoins durchstöbert, diese Manipulationen entdeckt.

[n.......s]

...ich bin auch der Meinung man sollte solche Dinger an vcoins melden - ansonsten macht das Schule und in zwei Jahren ist es dann die Regel.
Riesen-Schweinerei - vcoins hatte bei mir bislang immer noch einen sehr guten Ruf und hatten irgenwie etwas "Unantastbares" - damit ist es jetzt auch vorbei !

[areich]

Ich habe Vcoins mal angeschrieben, Bill Puetz ist nicht davon überzeugt,
daß hier Löcher gestopft bzw. bearbeitet wurde, bzw. meint, das wäre von den Bildern nicht zu erkennen.
Ich traue mir nicht zu, das mit Sicherheit zu sagen.
Ich würde jetzt auch mal nicht überreagieren, keiner der Vcoins-Händler, mit denen ich zu tun hatte, würde soetwas tun, da habe ich keinen Zweifel.
Allerdings finde ich schon, daß soetwas in den Kodex aufgenommen werden sollte. Vcoins-Händler sollten sich zumindest verpflichten,
nicht selbst zu bearbeiten oder zu repatinieren und falls sie solche Münzen anbieten,
es SEHR klar in der Beschreibung zu vermerken.

[helcaraxe]

Vielleicht könnte man damit anfangen, dass bestimmte vcoins-Händler sich in einer freiwilligen Charta zusammen tun und eben dazu verpflichten. Wenn man einen größeren Teil der vcoins-Händler zusammen bekommt, dann wird der moralische (und vielleicht auch wirtschaftliche) Druck auf den Rest sehr schnell sehr groß!

[holyland@vcoins]

Dear all
it is nice to join your board, three of my friends contacted me regarding this thread.
1:about the Hadrian coin
the coin was dealed with Acid befor it get to me, and it was cleaned after with hard brass brush, which make it look brasy and wasent completly cleaned, if you have any Ptolemy brassy coin and you can tell some dirt was brushed with a brass brush too you can returen the natural colors of the coin, it is easy, you just put the coin in Muratic Acid and Ammonium with DW for overnight, this will let the coin go back to its natural colors and will show the hidden Harshly brushed dirt, that way you can clean the remain dirt easy because it will be in red color, the dirt that was hidden from the Acid and brushing and will let the coin go back to its original patina, the coin Patina is original and it is the actual color the coin has befor treated with hard Acid and befor brushing it, you cant see the windows on the light house befor cleaning because it was filled with brushed dirt, but now you can see them at the light house after cleaning because I removed the red dirt after I returen the coin to its original colors.

2: the Roman republic coin.
the coin is not filled at all, the picture in Steve store was taken by Camera and the shadows and possible Camera angle likely make it look like realy deep holes, the coin in hand is much deferant, and the hole is not deep, and this coin was treated with Acid befor and was brushed with brass or metal brush too, what I did is returened the original colors and since it was cleaned badly the origional colors was in few parts of the coin and it wasent nice this way because who cleaned it befor used Acid and removed hard dirt from some areas that removed the origional patina so I couldent reserve it, I retoned it to make the color even on the coin.

plz answer me in English if you have any quastions???
best regards
Salem

[Pscipio]

Dear Salem,

Thank you for joining the discussion. I asked Steve about the patina last night and he confirmed that the Republican AE had absolutely no patina when he sold it. When there is no patina, you can not restore it - you can only add artificial patina, and that's what I think has been done to this coin. Same goes for the Hadrian: the light green on the portrait is doubtlessly added, and the windows plus the door of the Pharos look clearly tooled to me.

But all other things aside: let's just look for a single justification of the entirely artificial patina that is on that republican coin...

Best
Lars

PS: Steve also confirmed that the holes were deep on the Republican - no question of the angle

[beachcomber]

hi salem,
about the roman republic coin, you might be right. the picture steve took, was really not the best, and the hard lightening made the holes look deeper, as they actually are.
but what you tell us about the hadrian - pardon my french- is plain bulls***!
you are talking about colours, and patinas and filled-in features by dirt, but the actual result of your 'treatment', is a completely different coin!
it was heavily tooled in the worst manner!
if you would be a skilled artist, you might have had the chance to improve the aspect of this coin, as i'm sure there was a lot to improve.
but what you did to it, is actually a crime!
regards
frank

[n.......s]

@ Psipio , @ Beachcomber , @ salem
that is also my opinion - the coin was tooled and is not more original !
regards
Torsten

[beachcomber]

plain bulls***!

hej, pscipio
was war das denn, kann man hier seinen emotionen keinen freien lauf lassen?
oder hat das was mit 'political correctness' zu tun?
glaub' mir, ich könnte noch viiiel ausfallender werden, wenn mir hier einer mit so einem dreisten vortrag kommt!
grüsse
frank

[n.......s]

plain bulls***!

hej, pscipio
was war das denn, kann man hier seinen emotionen keinen freien lauf lassen?
oder hat das was mit 'political correctness' zu tun?
glaub' mir, ich könnte noch viiiel ausfallender werden, wenn mir hier einer mit so einem dreisten vortrag kommt!
grüsse
frank

...man hätte biologisch korrekt auch Stoffwechselendprodukt sagen können