Barbarisierter Claudius Gothicus ?

[helcaraxe]

Hallo und einen schönen Samstag miteinander!

Heute mal wieder eine von helcaraxes beliebten Anfängerfragen:

Ich habe hier eine Münze, oder besser eine Münzruine, von der ich vermute, dass sie eine barbarisierte Version eines Antoninians von Claudius Gothicus sein könnte, ähnlich dieser:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 79&Lot=758

Av.: .... AVDIO, Büste mit Strahlenkranz n. re.
Rv.: .........IO, Altar (?).

Sind Euch barbarisierte Antoniniane dieses Stückes bekannt, oder wenigstens für diese Epoche?

Eine Silberhülle hat das Ding zwar vielleicht mal gehabt, aber jetzt ist nur noch der kupferne (grünspanene) Kern übrig.

Vielen Dank Euch schon mal!

[Pscipio]

Hallo helcaraxe,

Das ist richtig, es handelt sich um die Kombination DIVO CLADVIO / CONSECRATIO, also um eine Konsekrationsprägung für den verstorbenen Claudius. Diese Stücke sind sowohl als offizielle Prägungen wie auch als Imitationen sehr häufig, wobei es aufgrund der schlechten Qualität der regulären Prägungen oft schwierig ist, die "echten" Stücke von den Nachahmungen zu unterscheiden.

Gruss, Pscipio

[andi89]

Hallo!

Ich kann keinerlei Anzeichen erkennen, die mich auf eine Barbarisierung deiner Münzen schließen lassen würden, helcaraxe. Warum gehst du denn davon aus?
Für die Epoche gibt es auf alle Fälle Barbarisierungen, soweit ich weiß ist auch dieser Typ gefälscht worden, hab aber kein Beispiel dafür.

andi89

[helcaraxe]

Hallo Psicipio!
Herzlichen Dank, dann lag ich also richtig. Das freut einen natürlich!

Und würdest Du dieses Stück eher als Imitation oder noch als regulär einstufen - oder aufgrund der von Dir genannten Gründe keine Einschätzung geben wollen?

[helcaraxe]

@andi:

Ich war aufgrund des Kupfers, des schlechten Stils und des unregelmäßigen Schrötlings davon ausgegangen. Aber wie Pscipio ja schon gesagt hat, waren wohl auch die offiziellen Prägungen dieser Zeit oft nicht sehr gut.

Was wären denn für Dich Anzeichen einer Barbariserung? Die Legende scheint jedenfalls lesbar zu sein und nicht aus Scheinbuchstaben zu bestehen, aber richtige Legenden gibt es ja auch bei Barbarisierungen, oder nicht?

[Pscipio]

soweit ich weiß ist auch dieser Typ gefälscht worden

In diesem Zusammenhang erscheint mir der Begriff "gefälscht" missverständlich, ich würde hier eher von Nachahmungen sprechen, denn im Gegensatz zu gefütterten Silbermünzen ist bei diesen AE-Imitationen eine Betrugsabsicht nicht gesichert. Jedenfalls die unzähligen Nachamungen von Münzen des Gallischen Sonderreiches sind meiner Meinung nach vielmehr auf Geldknappheit als auf Fälschungsabsichten zurück zu führen, und ich denke, bei den vielen nachgeahmten Claudius II-Münzen wird es sich um ein ähnliches Phänomen handeln.

Und würdest Du dieses Stück eher als Imitation oder noch als regulär einstufen - oder aufgrund der von Dir genannten Gründe keine Einschätzung geben wollen?

Ich stimme andi zu, es könnte sich durchaus um eine offizielle Münze handeln. Aufgrund der schlechten Erhaltung möchte ich mich aber nicht endgültig festlegen.

Gruss, Pscipio

[Pscipio]

Ich war aufgrund des Kupfers, des schlechten Stils und des unregelmäßigen Schrötlings davon ausgegangen. Aber wie Pscipio ja schon gesagt hat, waren wohl auch die offiziellen Prägungen dieser Zeit oft nicht sehr gut.

Genau das ist das Problem; auch reguläre Münzen von Claudius II. (bzw. die frühen Münzen seiner Nachfolger, es handelt sich ja um eine Konsekrationsprägung) weisen oft einen schlechten Stil und so gut wie gar keinen Silbergehalt auf.

[helcaraxe]

Herzlichen Dank!

Noch eine Detailfrage: Würdest Du das Revers eher als Altar oder Scheiterhaufen interpretieren? (Ist nur wegen der Einsortierung, mal will ja ein richtiges Zitat dazu.... )

[Pscipio]

Es handelt sich um einen Altar, auf dem ein Feuer brennt. Ein Scheiterhaufen sieht so aus: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 81&Lot=985

Gruss, Pscipio

[helcaraxe]

Toll!
Ich bin wie immer begeistert von Eurer Hilfe und Schnelligkeit - hoffentlich komme ich auch mal soweit, dass ich anderen mit meiner Hilfe dienlich sein kann!

[Pscipio]

Du machst jedenfalls rasche Fortschritte!

[helcaraxe]

Danke!
Es macht aber auch einen Heidenspaß!

[andi89]

Hallo!

@Pscipio: Stimmt, ich habe hier das Wort gefälscht etwas sehr missverständlich gebraucht, es war eben im Sinne einer nicht offiziellen Prägung gemeint.

Es macht aber auch einen Heidenspaß!

Das ist ja auch mit das Wichtigste.

andi89

[El Che]

Hallo Helcaraxe,

in etwas schöner sieht deine Münze wohl so aus. Entschuldige bitte die schlechten Bilder, die Serie ist mir gestern - das Stück ist ganz frisch in meiner Sammlung - gar nicht gut gelungen und dann waren die Batterien für den Fotoapparat alle...


P.S.: Ich denke, du kannst dein Exemplar aber noch was reinigen, vor allem die Rückseite.

Liebe Grüße,
Uli

[helcaraxe]

Hallo El Che!

Schöne Münze, vor allem das Portrait.

Das mit dem Reinigen lass ich lieber, da habe ich zu viel Angst, dass ich noch mehr dabei zerstöre als ich rette.

Vielleicht wird die Münze ja irgendwann durch ein schöneres Stück ersetzt.