kurioser Denar - zerstückelt ???
Moderator: Homer J. Simpson
- quinctilius
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kurioser Denar - zerstückelt ???
Hallo liebe Römer,
hat jemand von Euch eine Idee wie sowas zustande kommt ?
Hat da jemand Stücke vom Rand abgeschnitten ? Korrosion ?
Immerhin ist noch genug übrig, um den Typ zu erkennen:
RÖMER
RÖMISCHE KAISERZEIT
Augustus, 27 v. Chr. - 14 n. Chr. Denar 19 v. Chr. Mzst. Colonia Patricia (?). Vs.: CAESAR AVGVSTVS, Kopf n. r. Rs.: SIGNIS / RECEPTIS / S / P / Q / R, Schild ohne Aufschrift, l. Aquila, r. Standarte. RIC 86a; C. 265; BMC 417; BN 1137.
VG
Quinctilius
hat jemand von Euch eine Idee wie sowas zustande kommt ?
Hat da jemand Stücke vom Rand abgeschnitten ? Korrosion ?
Immerhin ist noch genug übrig, um den Typ zu erkennen:
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Augustus, 27 v. Chr. - 14 n. Chr. Denar 19 v. Chr. Mzst. Colonia Patricia (?). Vs.: CAESAR AVGVSTVS, Kopf n. r. Rs.: SIGNIS / RECEPTIS / S / P / Q / R, Schild ohne Aufschrift, l. Aquila, r. Standarte. RIC 86a; C. 265; BMC 417; BN 1137.
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Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
- richard55-47
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Mir fällt da nur brachiale Gewalt ein.
Die Möglichkeit, als Teilstück einer Münze mit halbem Wert zu dienen, dürfte ausscheiden.
Vielleicht hat dieses wesentliche Teil der Ursprungsmünze das Abbrechen des Randes erlitten zwecks Gewinnung von Edelmetall für andere Zwecke und ist als "ganzer" Denar weiterhin anerkannt worden?
Die Möglichkeit, als Teilstück einer Münze mit halbem Wert zu dienen, dürfte ausscheiden.
Vielleicht hat dieses wesentliche Teil der Ursprungsmünze das Abbrechen des Randes erlitten zwecks Gewinnung von Edelmetall für andere Zwecke und ist als "ganzer" Denar weiterhin anerkannt worden?
do ut des.
- quinctilius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
also irgendeine Art von "Hacksilber" ist es bestimmt. Der Täter bewies immerhin Pietät und hat das Portrait nicht zerstört ich suche gerade nach Vergleichsstücken, mal schauen ob ich sowas finde.richard55-47 hat geschrieben:Vielleicht hat dieses wesentliche Teil der Ursprungsmünze das Abbrechen des Randes erlitten zwecks Gewinnung von Edelmetall für andere Zwecke und ist als "ganzer" Denar weiterhin anerkannt worden?
VG
Quinctilius
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- quinctilius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
hier ist sowas ähnliches, aus England:
http://finds.org.uk/blogs/piercebridge/ ... ch-grants/
VG
Quinctilius
http://finds.org.uk/blogs/piercebridge/ ... ch-grants/
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
bei dem augustus "denar" stellt sich bei mir sofort die wertfrage.
wie gross ist bei solchen beschaedigungen wohl der prozenduale abschlag im vergleich
zu unbeschädigten gleicher erhaltung?
gruss a.
wie gross ist bei solchen beschaedigungen wohl der prozenduale abschlag im vergleich
zu unbeschädigten gleicher erhaltung?
gruss a.
LXXIII
- quinctilius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
ich hab EUR 25,- bezahlt, aber ich habe auch eine Leidenschaft für "Münzbeschädigungen"antinovs hat geschrieben:bei dem augustus "denar" stellt sich bei mir sofort die wertfrage.gruss a.
VG
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Der sieht für mich vom Bild her aber eher zerbrochen als zerteilt aus.
- quinctilius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
...ich habe einmal die Tafeln der Fundmünzen aus Kalkriese*** auf ähnliche Beschädigungen untersucht. Das erste gezeigte Exemplar sieht meinem Stück ähnlich.
Also einmal unterstellt, es handelt sich wirklich um gezielte Münzzerteilungen, so war dies auch beim römischen Militär üblich.
Die Trennung zu den zerbrochenen Stücken ist aber wohl nicht immer möglich.
VG
Quinctilius
***Frank Berger: Kalkriese. – 1. Die römischen Fundmünzen. Von Zabern, Mainz 1996
Also einmal unterstellt, es handelt sich wirklich um gezielte Münzzerteilungen, so war dies auch beim römischen Militär üblich.
Die Trennung zu den zerbrochenen Stücken ist aber wohl nicht immer möglich.
VG
Quinctilius
***Frank Berger: Kalkriese. – 1. Die römischen Fundmünzen. Von Zabern, Mainz 1996
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- richard55-47
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Wäre eine Möglichkeit, dann wäre der Schrötling aber beim Prägen verdammt stark beschädigt worden und dürfte nur mit Glück der Qualitätskontrolle entgangen sein. Ich glaube nicht an diese Möglichkeit, denn spätere Brüche sind sicherlich nicht so riesig.
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- quinctilius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Ich stimme zu, das wären ja mehrere Brüche den Münzrand entlang, das glaube ich auch nicht.richard55-47 hat geschrieben: Ich glaube nicht an diese Möglichkeit, denn spätere Brüche sind sicherlich nicht so riesig.
VG
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Den Kratzspuren und Verfärbungen der Münzoberfläche nach zu urteilen, könnte der Denar evtl. noch im Boden liegend von einer Erntemaschine oder ähnlichem zerhäckselt worden sein.
Gruss
Marcus Aurelius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
glaube ich nicht, solche Kratzer finden sich häufig auch auf völlig intakten Denaren.Marcus Aurelius hat geschrieben:Den Kratzspuren und Verfärbungen der Münzoberfläche nach zu urteilen, könnte der Denar evtl. noch im Boden liegend von einer Erntemaschine oder ähnlichem zerhäckselt worden sein. Marcus Aurelius
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Da stimme ich dir zu , die Spuren könnten jedoch auch wie schon erwähnt maschinell zugefügt worden sein, tiefe, parallel laufende Kratzer , kombiniert mit vielen weiteren Kratzern die kreuz und quer verlaufen sprächen dafür. Aber es ist letztendlich nur eine Vermutung und meinerseits auch nicht belegbar.quinctilius hat geschrieben:
solche Kratzer finden sich häufig auch auf völlig intakten Denaren.
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
...was mich eher an eine absichtliche (und nicht maschinelle) Beschädigung glauben (!) lässt, ist die Tatsache, dass die Brüche umlaufend sind und das Portrait
unbeschädigt blieb. Münzzerteilungen sind ja nichts ungewöhnliches und zumindest bei der obersten Münze aus Kalkriese scheint mir etwas ähnliches vorzuliegen.
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unbeschädigt blieb. Münzzerteilungen sind ja nichts ungewöhnliches und zumindest bei der obersten Münze aus Kalkriese scheint mir etwas ähnliches vorzuliegen.
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Re: kurioser Denar - zerstückelt ???
Eine andere Idee wäre das es als Opfergabe gedacht war und so zerstückelt wurde um die weitere Nutzung als Zahlungsmittel dadurch zu verhindern, also sozusagen unbrauchbar gemacht. Zugegeben das ist jetzt äußerst spekulativ, aber was anderes fällt mir dazu auch nicht mehr ein.
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