Caracalla

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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spider
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Caracalla

Beitrag von spider » Mo 01.03.04 20:09

Da ja einige von euch schon im Besitz des Kampman sind(hört sich genauso gut an wie "der Kankelfitz")habe ich eine Frage zu dem Denar des Caracalla.
Ich konnte ihn bei Kankelfitz nur unter der Nr.12 finden.Da allerdings
bartlos und mit anderer Legende.
Jetzt zu meiner AV: ANTONINVS PIVS AVG BRIT
RV:LIBERALITAS AVG II
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Gast
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Beitrag von Gast » Di 02.03.04 11:29

@spider -

das müsste eine britische Prägung (Cohen Nr. 133 - RIC weiß ich nicht - sein):

AV: ANTONINUS PIUS AUG BRIT
RV: LIBERALITAS AUG VII

Prägung aus ca. 212 n.Chr. - Gedenkausgabe zum Tode von GETA

Gruß - petzlaff

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spider
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Beitrag von spider » Di 02.03.04 11:58

Ich habe gerade den Kampman bekommen und mich auf die Suche gemacht.
Und wurde enttäuscht.
Während im Kankelfitz noch eine Beschreibung der Münze steht,ist bei Kampman nichts zu finden was das Wort Beschreibung verdient.
Ich habe mal ein Vergleich,erst Kankelfitz dann Kampmann.
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Bei den Preisen ist das natürlich immer so eine Sache.
Während beim Kankelfitz die Preise z.T.utopisch sind fällt Frau Kampmann ins andere Extrem.
Meine Münze bewerte ich etwas blauäugig mit s-ss.
Müßte also um die 20 ¤ kosten.(sowie die meisten gewöhnlichen Denare des Caracalla)
Wer Denare ind der Erhaltung zu dem Preis abgibt bitte melden.
Die kaufe ich Säckeweise. :wink:
Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen,mir gefällt der Kankelfitz zur Bestimmung besser.
Detailierter und übersichtlicher.

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Xanthos
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Beitrag von Xanthos » Di 02.03.04 12:09

Wenn du möchtest :wink: ! Ich verkaufe nämlich demnächst einige Denare in ähnlicher Erhaltung wie deiner für 18 EUR :D . Die sind zwar noch nicht auf meiner Website, aber in 2 Wochen ;). Habe aber schon ein paar Antoniniane drauf. Du kannst ja mal vorbeischauen ;) www.romancoinart.com

Gast
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Beitrag von Gast » Di 02.03.04 12:12

@spider -

eben gerade hat mir der Postbote mein"e" Kampmann gebracht.

Du hast recht, wenn Du die fehlenden Beschreibungen monierst.

Andererseits ist "der" Kampmann ebensowenig wie der alte Kankelfitz ein Katakog für Spezialisten, sondern führt nur die gängigeren Stücke auf. RIC und der altehrwürdige Cohen sind zwar sündhaft teuer aber für schwierige Fälle unverzichtbar.

Der Londoner Denar ist übrigens weder im Kankelfitz noch im Kampmann verzeichnet, lediglich die ähnliche LIBERALITAS mit ....AUGG am Legendenende.

Die Preisgestaltung des neuen Katalogs erscheint mir realistisch - wenn man die Preistreiberei minderwertiger Stücke bei eBay (in Deutschland inzwischen fast genauso schlimm wie in USA) verfolgt, dann tut ein wenig Abkühlung im Sinne der Sammler schon gut.

Gruß - petzlaff

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spider
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Beitrag von spider » Di 02.03.04 12:27

Erst mal besten Dank an dich Petzlaf für die Mühe.
Ich habe mich an meine cd, Münzkatalog
Römische Kaiserzeit,
erinnert die ich mir mal zugelegt habe.
Ich habe da schon ewig nicht mehr reingeschaut weil ein Buch ebend ein Buch ist.
Wie gesagt die dinger reingeschoben und Bingo.

AR Denar, Av. c.E., Rv. wie vor, jedoch mit Globus zu Füßen der Liberalitas, BMC. SG78, RIC. 217


Hallo romancoinart,
ich werde dich gleich mal besuchen. :lol:
Zuletzt geändert von spider am Di 02.03.04 12:40, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von spider » Di 02.03.04 12:39

@romancoinart

dein Antoninian des Trajan Decius (1) ist im Kampmann aber nur mit
30¤ angegeben.
Nicht das dir der neue Katalog das Geschäft versaut. 8O

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Xanthos
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Beitrag von Xanthos » Di 02.03.04 18:50

Ein fast vorzüglicher, voll silber Antoninian für 30 EUR? Also ich weiss ja, dass 80 EUR zuviel ist und ich werde das gute Stück demnächst auch auf 50 EUR runtersetzen, aber 30 EUR ist eindeutig zu wenig ;)

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Beitrag von Iotapianus » Di 02.03.04 18:51

Es handelt sich um RIC 218 (wenn die Reverslegende mit VII endet) oder 219 (falls es eine VIII ist, aber danach sieht es nicht aus); davon abhängig, wäre sie auf Frühjahr 212 bzw. Januar 213 zu datieren. Im Sear kommt die Nr. 6816 der Sache am nächsten, stimmt aber auch nicht ganz (bei Sear hält die Liberalitas ein Ruder statt der Cornucopiae).

Iotapianus

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Beitrag von spider » Di 02.03.04 20:20

Also zu 99% steht da AVG VI.

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Beitrag von Gast » Di 02.03.04 21:00

nach der mir zugänglichen Literatur gibt es ... BRIT nur mit ... AVG VII und ... AVG VIII !

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Beitrag von Morgoroth » Di 02.03.04 21:02

Also ich kan eindeutig VII erkennen, obwohl das I zwischen dem letzten I und dem V kaum zu erkennen ist :D
oida ou eidos

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Beitrag von spider » Di 02.03.04 21:59

Ich habe den Ausschnitt nochmal vergrößert.
Dateianhänge
TMP78.JPG

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Beitrag von spider » Di 02.03.04 22:05

AR Denar, Av. b.D., Rv. LIBERALITAS AVG VI, sonst wie vor, BMC. S509-10, RIC. 158


AR Denar, Av. c.E., Rv. wie vor, jedoch mit Globus zu Füßen der Liberalitas, BMC. SG78, RIC. 217


Die Letzte müßte es sein.
Das c.E. ist die Zuordnung der Legende.
Die kommt hier:

a. kindlicher bloßer Kopf rechts (oder bel., oder drapiert oder mit Cuirass)
b. jugendlicher bel. Kopf rechts ( oder drapiert, oder mit Cuirass)
c. männlicher bel. Kopf rechts mit Bart ( oder drapiert, oder mit Cuirass)
d. männliche Büste drapiert rechts mit Strahlenkrone und Bart ( oder mit Cui



A. M AVR ANTONINVS CAES
B. M AVR ANTON CAES PONTIF
C. ANTONINVS AVGVSTVS
D. ANTONINVS PIVS AVG
E. ANTONINVS PIVS AVG BRIT
F. ANTONINVS PIVS AVG GERM
G. ANTONINVS FEL AVG
H. IMP C M AVR ANTON AVG P TR P
I. IMP C M AVR ANTONINVS AVG
J. IMP C M AVR ANTONINVS PONT AVG
K. IMP CAE M AVR ANT AVG P TR P
L. IMP CAE M AVR ANT AVG P TR P II
M. IMP CAES M AVR ANTON AVG

Quele:

Münzkatalog
Römische Kaiserzeit

Vol. IV

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Beitrag von Gast » Mi 03.03.04 11:01

@spider

ist natürlich saublöd zu erkennen - ausgerechnet die Jahreszahl ist im Vergleich zur übrigen Legende schlagartig extrem stark abgenutzt und entsprechend diskussionswürdig. Aber Du wirst wohl recht haben mit RIC 217. Sollte es eine VII sein, dann müssten die einzelnen Ziffern sehr stark unterschiedliche Abstände voneinander haben, was angesichts der übrigen sehr sauberen Legende unwahrscheinlich ist.

Ist denn die RIC 217 mit "VI" wesentlich seltener als "VII" ?

Wenn ja, solltest Du vielleicht mal einen Fachmann überprüfen lassen, ob vielleicht eine Manipulation vorliegt.

Gruß - petzlaff

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