2 karolingische? Münzen

[numisnumis]

Guten Abend

Ich habe zwei Münzen, die ich leider nicht genau bestimmen kann. Vielleicht könnte mir jemand Bestimmungshilfen geben?

1. Münze
Zu lesen ist "palatina moneta"

2. Münze
Vielleicht Rex Pippin?

Besten Dank für alle Hinweise
Gruss
numisnumis

[tournois]

Zu "moneta.jpg":
Karolinger
Ludwig der Heilige, 814 - 840
Denar
Av.: Kreuz im Perlkreis, Umschrift: *+HLUDOVVICVSIMP*
Rv.: Schrift im Feld *PALATINAMONETA*


Zu "Karol[1].rp.jpg":
Karolinger
Pippin der Kurze (Kleine), 752 - 768
Denar
Av.:R-P, im Feld Kugeln.
Rv: AV/TRAM/NO (verkürzt/degeneriert), zwischen den Zeilen Balken.
Münzstätte Antrain

[Marc]

"palatina moneta" bedeutet, das es sich um die mobile mit dem königlichen Hof reisende Münzstätte handelt, zu übersetzen in etwa mit Palastgeld oder Hofmünzstätte. In welcher Pfalz sich der König grad aufhielt, als die Münze geprägt wurde, ist damit nicht mehr bestimmbar.

[tournois]

"palatina moneta" bedeutet, das es sich um die mobile mit dem königlichen Hof reisende Münzstätte handelt, zu übersetzen in etwa mit Palastgeld oder Hofmünzstätte. In welcher Pfalz sich der König grad aufhielt, als die Münze geprägt wurde, ist damit nicht mehr bestimmbar.

Upps.... das hatte ich vergessen zu erwähnen...

[numisnumis]

"tournois" und "Marc" - ganz herzlichen Dank für die Bestimmungshilfen!
Gruss
numisnumis

[heripo]

hallo numisnumis - freu mich sehr, Dich hier gefunden zu haben ( PN-folgt)

leider kann ich zur oberen Münze dem von tournois Gesagten nicht mehr anfügen - ausser - daß ich auf den ersten Blick Zweifel ob der Echtheit hatte ( man müte die Münze wohl selbst unter die Lupe legen können um sie zu prüfen - mir erscheint sie irgendwie zu perfekt ).

Bei der unteren handelt es sich um einen Denar von Pippin, wie ebenfalls tournois schon richtig festgestellt hat. Bei dem linken "vermeintlichen" P handelt es sich um ein RX für Rex - das X befindet sich am ende des rechten Schenkels. des R, das eben auf dieser Münzen nur noch schwach - aber dennoch - erkennbar ist. - Das P rechts steht für Pippin !

Dieser denar wurde auch unter Karl dem Großen noch lange weitergeprägt, wobei dann der Rechte Buchstabe ein F war für Francorum.
AR 1,31 gr, Diam. 16 mm

Über Werte konnte ich gar nichts ausfindig machen - vielleicht aber hilf weiter:
Morrison-Grunthal 226; Prou (Ausg. 1896) 891.

lb. Grüße - auch an "S. + Y. ) - heripo