Mein erster Grieche ^^

[Morgoroth]

Hidiho liebe Kollegen, Kollginnen!

Aus im Römerforum schon indirekt erläuterten Gründen, habe ich beschlossen mein Sammelgebiet, weiter nach Osten auszubreiten. Und damit meine ich die lieben Griechen. Und heute ist nun meine erste Bronze eingetrudelt. Da ich das Motiv sehr interessant fand, und ebenfalls die Thematik der "Berg" Münzen, habe ich eben solch eine gewählt. So, gut, woher hab ich sie? Gleich vorweg, man kann es sich denken. So, erste Angaben: Soviel konnte ich dem Angebot entnehmen: Berg Argeus, Caesareia, Cappadocia. Als ich in Wildwinds "kraxelte", kam ich zu der Annahme, das es sich um Septimus Severus handeln könnt', Tetrachdrachme, gell? Weitere Angaben in Bildform:

[ externes Bild ][ externes Bild ]

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe (Irgendwas im Komperativ würde jetzt doof klingen), und ich hoffe, das mir mein Einstieg, gut gelingt, udn ich noch viel erfahre

[secundus]

Hi Morgoroth,
wir treffen wir uns zu einer gemeinsamen Kletterpartie am Mt. Argaeus! Meine erster Bergmünze aus der gleichen Quelle
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 2203636013
sollte in den nächsten Tagen bei mir eintrudeln.

Das Portät auf Deiner Münze passt zu Marc Aurel. Die € 8,50 sind sicherlich gut angelegt für das wild-romantische Bergmassiv.

[Morgoroth]

Danke! Ich komm gerne mit Freut mich zu hören, das es wenigstens 1 Lichtblick an diesem gibt. (T-Online hat sich verabschiedet etc.)

Marc Aurel, ok! Danke!

[berenike]

Hallo Morgoroth,
Klasse Idee, ein bißchen weiter nach Osten zu wandern und die Provinzialen miteinzubeziehen. Nirgends gibt's so viele Hinweise auf die städtische Kultur.
Übrigens haben die Stempelschneider den Berg auf der Rückseite nicht dargestellt, weil er so hübsch war, sondern weil der Mons Argaios göttlich verehrt wurde. Es gibt sogar Münzen, die zeigen dieses Bergmassiv auf einem Altar.
Grüße

Berenike

[antoninus1]

Hallo Morgoroth,

das Portrait sieht eher nach Lucius Verus aus. Der hat halt so schöne geschneckelte Haare gehabt (für die Österreicher: nicht Schneckerl Prohaska sondern Schneckerl Lucius)
Eine Tetradrachme ist es wohl auch nicht. Die Münze scheint ja aus Bronze zu sein.
Tetradrachmen gab es in Caesarea auch gar nicht. In Silber wurden Drachmen (etwa Denargröße), Didrachmen und Tridrachmen geprägt.
Von den Didrachmen des Lucius Verus scheint vor vielleicht 2 Jahren ein Fund gemacht worden zu sein, weil auf einmal ungewöhnlich viele in Auktionen auftauchten.

Hallo Berenike, wie geht´s?
Ein Bekannter von mir hat eine antike Kleinplastik (die ich leider noch nicht sehen konnte), die den Argäus genauso darstellt, wie auf den Münzen. Finde ich faszinierend, von einer Münzendarstellung quasi auch das Original zu haben.

[berenike]

Hallo Antoninus,
Mir geht's so lala, derzeit völlige Überarbeitung. Aber was soll's. Besser als keine Arbeit zu haben.
Zu der Kleinplastik vom Mons Argaios, die sieht man häufiger. Im Museum of Fine Arts in Boston z. B. liegt ein Gewicht in der Form des Mons Argaios. Bin damals fast 'ne halbe Stunde davor gestanden, weil ich das auch so toll fand.
Ist ja auch logisch, daß es das gibt. Schließlich war der Mons Argaios eine Art Kultobjekt und von denen gab's bei den Andenkenständen Repliken in allen möglichen Materialien.
Beste Grüße

Berenike

[secundus]

Hallo Antoninus,
auch wenn der Lucius im Moment -wie Du berichtest- häufiger angeboten wird, so ist er doch im Allgemeinen seltener als der Marcus zu bekommen, weshalb eine solche Umbestimmung sehr wilkommen ist.
Könntest Du nicht (in gleicher Manier) meinen vermeintlichen Claudius unter Deine Lupe nehmen.

[antoninus1]

Hallo secundus,

wo finde ich denn den Claudius?

[secundus]

Hi antoninus,
hier ist mein "Claudius":
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 010b911687

[antoninus1]

Ah, der!
Habe ich schon gesehen, habe aber erst nix dazu gesagt, weil´s nicht einfach ist.
Jetzt habe ich aber mal im RPC nachgesehen. Die Münze gehört zu den sogenannten S C Prägungen von Antiochia.
Und Deine Münze scheint mir eher Deine Hoffnung zu erfüllen, nämlich ein Otho zu sein.
Zum einen sieht das Portrait einfach dem Otho ähnlicher als dem Claudius.
Ich kann`s nicht genau ausdrücken, aber Claudius wird "edler", klassischer, dargestellt. Noch in der Tradition der Augustus-Portraits.
Otho wird eher ein bisschen "gewöhnlicher" dargestellt.
Der Stil erinnert auch ein bisschen an die Otho-Prägungen von Alexandria.
Also vielleicht ein typisch östlicher Stil?

Dann ist mir noch folgendes aufgefallen:
bis einschließlich der Prägungen des jungen Nero sind die Schrötlinge auf beiden Seiten plan.
Dann änderte sich die Schrötlingsform. Ab dem älteren Nero sind die Schrötlinge auf der Rückseite plan, auf der Vorderseite aber konkav.
Das scheint bei Deinem Stück auch der Fall zu sein.
Drum mein Fazit : kein Claudius, eher ein Otho.

[Morgoroth]

Also, ich habe mich noch einmal mit der Münze beschäftigt, nachdem ich ich die 3 in Frage kommenden Kaiser (Sep. Sev., Luc. Ver. und Marc. Aurel.), nochmal unter die Lupe genommen. Dabei bin ich besonders auf die Nasenstellungen eingegangen. Ich bin zu dem Schluss gekommen, das es mehr dem Marc. Aurel. ähnelt.

Ist das bei dieser Kupfermünze, mal wieder der Fall, das es nirgends aufgelistet ist, weil davon zig Varianten bestehen?

[antoninus1]

Hallo,

ja sicher, antike Münzen sind halt Handarbeit. Kein Prägestempel gleicht exakt dem anderen. Nach gewisser Zeit, wenn die Stempel verbraucht waren, mussten wieder neue gefertigt werden. Diese unterschieden sich wieder in Details von den vorherigen.
Allerdings kannst Du kaum wissen, ob sie nicht irgendwo aufgeführt ist. Wildwinds führt doch nur einen verschwindend kleinen Teil aller Typen und Varianten auf.
Vielleicht gibt es die Münze im SNG Copenhagen oder v. Aulock oder Tübingen oder ANS oder München oder Paris oder Oxford oder Glasgow oder BMC oder.....

[secundus]

Unter der Perücke und dem falschen Bart hält sich mit sicherheit ein Otho verborgen....mal Kratzen.

[Morgoroth]

Also, ich habe jetzt mal die komplette Legende rausgefunden, und in einem englischsprachigem Forum ist man der Meinung das es sich wahrscheinlich um Lucius Verus handle.

Hier die ANtwort:
The coin appears to be a bronze of Lucius Verus. Obv. legend AYTOKPAT--WP OYHPOC [CE], rev. KAICAPEWN T P APGAIW, illegible date ET... in exergue.
Sydenham 360 (of year 3 = AD 163) has AYTOKP only, not written out AYTOKPATWP = Imperator.

Die Münze scheint einfach nciht katalogisiert werden zu wollen, das bleibt wohl noch ein Rätsel...

Gruß Morg