FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Pegasos Stater, da bin ich mir unsicher, ob die wirklich falsch ist.

Brennos hat ein Stück und behauptet seines wäre falsch.

"Teasing : Nous analyserons ce faux statère de Corinthe qui est le plus dangereux de ma collection"

https://www.forumfw.com/t23705-mon-expe ... s-grecques

Ich denke, dass es sich bei Brennos Stück, falls es tatsächlich falsch sein sollte um eine Transferstempel-Fälschung handelt.

[Amentia]

Jetzt wird es kompliziert bei der Perseus Tetradrachme.

Numismatica Ars Classica Autumn Sale 2024 Los 270

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8407&lot=270

Es scheint auf dem Revers etwas zu geben, was wie ein Kratzer aussieht und falls es ein Kratzer wäre, dann wäre es ein individuelles Merkmal vom Umlauf und dürfte nciht auf weiteren stücken zu finden sein. Da es tiefer zu sein scheint als das Feld, muss es entweder ein Kratzer sein oder auf den Stempel müsste dort ein schmales Metallstück hängengebieben sein in Form eines Kratzers und das beim Prägen mehrere Münzen, was hat so ein Metallstück dort zu suchen und wie kann das hängenbleiben.
Wenn in den antiken Stempel, warum finde ich dann keine echten antiken Münzen von den Stempeln mit dem "Kratzer" und warum finde ich den Kratzer dafür bei Stücken welche als Fälschungen oder Replikas angeboten werden oder verdammten Fälschungen?


Replika auf Ebay mit Kratzer eingefasst

Als Fälschung Bertolami gleicher Kratzer

https://www.acsearch.info/search.html?id=10565061

Hirsch gleicher Reversstemepl, Aversstempel (Doppelschlag Nase) verdammt durch Admiral Dodson, welcher in Griechenladn Replikas gekauft und veröffentlicht hat.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5280270

https://www.acsearch.info/search.html?id=4727141

Admiral Dodson, published in the April and May 1967 issues of COINage.
Seite ganz unten

https://snible.org/coins/fakes/dodson.html

[Heraklion]

WOW,
ich bin ehrlich gesagt etwas erschrocken ,diese und die von Dir bei den Römern gezeigten Fälschungen sind für NAC schon ziemlich krass.
Für mich war NAC das bisher zuverlässigste Haus.

Klar bei der Masse an Münzen kann schon was durchrutschen.
Auf alle Auktionshäuser gesehen häufen sich meiner Meinung nach aber eher die nicht erkannten Fälschungen.

Eine eher unschöne Tendenz.

[Amentia]

Nochmal zum Perseus, das NAC Stück wiegt 15.62 g!
Großes Problem, da zu diesem Zeitpunkt die noch mit dem alten Gewichtstandard geprägt wurden Durchschnittsgewicht von 16,8g!
STEMPELGLEICHE echte Stücke wiegen alle über 1 Gramm mehr!
Der Reversstempel ist natürlich auch in "F. De Luca, The tetradrachms of Perseus of Macedonia" zu finden "R118", da wird auch auf die Gewichtsreduktion ab Nummer 137 Bezug genommen.

Gewicht von Nummer 131 (gleicher Reversstempel R118) Seite 52 im Buch F. De Luca, The tetradrachms of Perseus of Macedonia

131) O32-R118 - - AN a) *CNG, 366, 13/01/2016, 437, 16.70 g, 31.50
mm, 12 h; b) Franke, Taf. II, no.4, 17.07 g; c)
ANS, no. 1977.158.174, 16.72 g; d) Cahn, 61,
3/12/1928, lot 82, 16.79 g; e) Hess-Leu, 11,
24/03/1959, lot 175, 16,96 g; f) Vinchon, 4/04/1984,
110, 17.01 g; g) Vinchon, 13/11/1986, 137, 16.76
g; h) Kricheldorf, 45, 15/07/1996, 50, 16,83 g; i)
CNG, Classical Num. Review, 2/2001, lot 17,
16.79 g; j) CNG, 60, 22/05/2002, 369, 16.80 g;
k) Gorny & Mosch, 142, 10/10/2005, 1386,
16.79 g; l) CNG, Triton X, 9/01/2007, 170, 16.76
g, 12 h; m) Auctiones GmbH, 19, 20/10/2013,
10, 16.83 g, 31 mm; n) Nomos, 11, 9/10/2015,
81, 16.83 g, 29 mm, 12 h; o) Felzmann, 165,
5/03/2019, 29, 15.92 g; p) Vinchon, June 2019
Auction, 5/05/2019, 72, 16.76 g


Das untergewichtige Felzmannstück das nicht ins Schema passt (Felzmann, 165, 5/03/2019, 29, 15.92) , mit 15,92g, ist ein schelchter Guss von einer Replika hat auch den Kratzer.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3031&lot=29


Anbei Screenshoot von Seite 31 mit der Gewichtsreduktion und Bild von Nummer 131 gleicher Reversstempel

Anmerkung es gibt zwei Fälschungen in dem Buch, welche De Luca angeblich nach meinem Hinweis als solche kenntlich gemacht hat, Nummer 19 ist eine Christodoulos Fälschung Svoronos Avers 122 (Pickel bzw Stempelfehler auf Nase) und Svoronos Revers 123 (Monogramm über Adlerkopf beschädigt) und Nummer 143 die Hirsch Fälschung von meinem obigen Beitrag, gleicher Reversstempel R188 aber mit Kratzer Revers und Doppelschlag Nase Avers und somit = der von Admiral Dodson, publizierten griechischen Replika, published in the April and May 1967 issues of COINage.

[Altamura2]

... es gibt zwei Fälschungen in dem Buch, welche De Luca angeblich nach meinem Hinweis als solche kenntlich gemacht hat ...

Das hat er auch, zumindest teilweise. In der Version auf academia.edu sind diese zwei Münzen im Abbildungsteil mit einer roten Umrandung und dem Hinweis MODERN FORGERY versehen. Bei der Beschreibung dieser Münzen im Textteil fehlen diese Hinweise jedoch .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Die Philip bzw Alexander Fälschung, welche HJB eigentlich schon aus einer Auktion zurückgezogen hat "HJB 223rd Buy Or Bid Sale Los 41" ist jetzt gerade im MA Shop von HJB gelistet

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=21777

HJB 223rd Buy Or Bid Sale Los 41 zurückgezogen

https://www.acsearch.info/search.html?id=11251342

Aus dem Katalog wurde Los 41 entfernt

https://issuu.com/hjb-ancientcoins/docs ... r_bid_sale


Der Aversstempel ist von Philip III und publiziert

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 16 No.1 1991 Page 20 Fig 14

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=eVq4aLOcp/U=

Kann ein Softwarefehler, Irttum oder Sonstiges sein, sonst ist nicht wirklich zu erklären warum die eine Fälschung, welche die zuvor zurückgezogen haben jetzt bei MA shops listen. Ich tippe auf Software, sollten die aber beheben.

[Amentia]

Auch die Demetrio Tetradrachme im HJB MA Shop ist eine bekannte Beirut Fälschung.
16,3g bei einem Sollgewicht für Tetradrachmen laut phönizischem Gewichtsstandard von 14,25g.
Natürlich haben echte Stücke ungefähr ein Gewicht von 14,25g wenn man berücksichtigt, dass Münzen durch Abnutzung, Kristallisierung und Korrosion Gewicht verlieren können. CNG hatte eine stempelgleiche Beirut Fälschung in einer Auktion mit 17,86g, wurde aber natürlich als Fälschung erkannt und zurückgezogen!!!

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=21822

HJB Fälschung ist Ex Baldwin´s

https://www.acsearch.info/search.html?id=2725370

CNG zurückgezogen 17,86g "WITHDRAWN - DIE TRANSFER FORGERY SELEUKID KINGS of SYRIA"

https://www.acsearch.info/search.html?id=186932

Habe noch 5 weitere dieser Beirut Transferstempel-Fälschungen in meinem Fälschungsordner, Gewicht zwischen 11,32g (leichteste) und 17,86g (schwerste)

Echte 14,02g und 14,06g


https://numismatics.org/sco/id/sc.1.1959.3b

[Altamura2]

Schade, Berk hat mal zu den Sorgfältigen gehört, scheint vorbei zu sein .
Oder ist das jetzt auch schon der Fachkräftemangel ?

Gruß

Altamura

[Homer J. Simpson]

Die alte Generation, die in Rente geht?

[Amentia]

Die falsche Alexander III: Tetradrachme ist immer noch im MA Shop von HJB gelistet.

https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=21777

Die ist publiziert BOC 16 N.1, Seite 20 N. 14 (auf forgerynetwork steht fälschlicherweise Seite 18)
In BOC 16 N.1 sind da auf Seite 18+20 einige Philip II., Alexander III. und Philip III. Tetradrachmen abgebildet, welche vom gleichen Künstler stammen und teilweise durch Stempelverbindungen verbunden sind.
Habe meinem obigen Beitrag neue Bild aus BOC hinzugefügt!!!
Wir haben also den gleichen Künstler aber unterschiedliche Prägestätten, Herrscher und Zeiten.
Manchmal unmögliche Stempelverbindungen.
Keine echten Stücke sind von den Stempeln bekannt.
Der Stil entspricht dem von Petar Petrov.
Die konnte man als Replikas in Bulgarien kaufen und wurden von Replikaverkäufern und Fälschungsverkäufern verkauft.
Die sind publiziert in BOC.
Rohlinge und Ränder passen nicht.
HJB hat die selbst aus einer Auktion als Fälschung zurückgezogen, HJB 223rd Buy Or Bid Sale Los 41

Ich habe die Nummer 13 ganze 3 Mal und aber eine davon hat den gleichen Reversstempel wie Nummer 14.

[Busso]

Ojeoje, die ist ja so was von himmelschreiend neothrakisch...

[Deinomenid]

Menschen machen Fehler.

Agathokles falsche Münze -

Trotz mehrerer Warnungen des Auktionators und viel Gelächter im Saal, als er immer wieder sagte, dass es sich um eine Kopie handele, wurde es trotzdem für 2000 Pfund verkauft.

Das ist das 20-fache der revidierten Schätzung. Und das Doppelte der Schätzung vor der Überarbeitung.

Ich bin erstaunt und offenbar naiv!

[Altamura2]

... Ich bin erstaunt und offenbar naiv! ...

Tja, wie heißt es so schön: Die Welt will betrogen sein .
Interessant wäre, wenn man dem Käufer (und den Mitbietern) da mal ins Hirn schauen könnte. Geht aber leider nicht .

Gruß

Altamura

[Homer J. Simpson]

Ich habe jetzt auch seit langem mal wieder eine Münze als falsch gekauft - erstens, weil ich mir ein echtes Exemplar nie werde leisten können, zweitens, weil mir das Design künstlerisch so gut gefällt, drittens, weil das Stück wirklich gut gemacht ist, auch das Gewicht (7,83 g) stimmt. Auf dem Bild schaut das Vs.-Relief etwas flau aus, das tut es in der Hand gar nicht.
Hat mich aber einen guten Hunni gekostet, nicht 2000.

Homer

[Amentia]

Eine interessante Fälschung, Aversstempel Starr IV ca 475-465 v. Chr. und Revers Massenprägung ca 440-404 v. Chr.
Die Stempelkopplung ist also unmöglich, dann ist unten das Haar und der Hals von Athena abgeschnitte und den Averstransferstempel kennen wir ja schon. Hatte ja meine glaube ich schon vorgestellt mit dem gleichen Aversstempel aber richtigem Reversstempel und weitere dieser Transferstempelfälschungen. Bei dem Starr IV Transferreversstempel ist der Stempel größer als der echte antike Stempel ( war quadratisch), das hat dazu geführt, dass da die Bereiche außerhalb des Inkusum flachgeprägt wurden.

Wir haben:

1 Aversstempel Starr IV + 1 Reversstempel Starr IV
1 Aversstempel wohl Starr V
1 Aversstempel Massenprägung + 1 Reversstempel Massenprägung

Alle durch Stempelverbindungen miteinander verbunden.


Hier die Fälschungen

Astarte S.A. Auction 23 Los 154

Aversstempel Starr IV ca 475-465 v. Chr. und Revers Massenprägung ca 440-404 v. Chr

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8510&lot=154

Meine

Starr IV Avers und Starr IV Revers

darunter Bertolami

Avers Massenprägung ca 440-404 v. Chr Revers Starr IV ca 475-465 v. Chr., das müsste der passende Aversstempel für das Astarte Stück sein.

https://www.acsearch.info/search.html?id=4385969

Inasta zurückgezogen hatte die damals angeschrieben

Starr IV Avers und Starr IV Revers

https://www.acsearch.info/search.html?id=5508635

Darunter


Artemide Aste s.r.l. Auction LVIII Los 179

Starr V Avers und Starr IV Revers

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=6142&lot=179


Hier mein alter Beitrag zu denen

viewtopic.php?f=49&t=53721&p=570535&hil ... 79#p570535