30 Kreuzer Fälschung oder seltene Variante

[Almdudler]

Hallo Zusammen,

kann mir jemand sagen um welche Variante es sich bei diesem 30 Kreuzer Stück von 1732 handelt? Im Hahn finde ich diese Variante nicht.

Bitte zu beachten der Doppelschweif des Löwen endet einmal vor dem M und dann danach, der Linke Lauf steht auf der 30, Kurhut, beide Ordensketten sind ebenfalls zu beachten.

Über jede Antwort bin ich froh!

Danke im Voraus!

Almdudler

[Numis-Student]

Hallo,
das sollte doch H.247 sein...

Ich habe das Stück gerade Prof. Hahn gezeigt, er meinte, die unterschiedliche Stellung der Schwanzenden sind lediglich Stempelvarianten, diese sind in dem Katalog aber nicht erfasst.

Schöne Grüße,
MR

[Almdudler]

Hallo und danke!

Prima, ich ging hier von 247.1 aus, wollte mich aber nicht direkt damit abfinden. Wieviele Stempelvarianten zu diesem Stück sind denn bekannt?

Viele Grüße

AL

[Numis-Student]

Hallo,
wie gesagt, Prof. Hahn hat keine Stempelvarianten berücksichtigt, daher vermute ich, dass er sie auch nicht ausgewertet/gezählt hat. Wenn ich vermute, dass es eine gängige Münze war, wird es davon aber wohl viele Stempel geben, ich schätze mal, dass es wohl über 10 Stempel geben müsste, aber Neuzeit ist nicht so mein Spezialgebiet (Im römischen Reich gab es pro Jahr pro Typ teilweise über 200 Stempel...).

Schöne Grüße,
MR

[Almdudler]

Danke MR,

wußte nicht das es so viele verschiedene gab, habe genau nach diesem gesucht aber nicht gefunden. Egal in welchen Foren, dieser taucht nicht auf.

Nun, scheint aber doch ein echter 30 iger zu sein.

Mit Dank und viele Grüße

AL

[hast70]

Hallo Almdudler,

schön, das es noch jemanden gibt, der auch seine Probleme mit dem Jahrgang 1732 hat. Ich bin vor kurzer Zeit vor dem gleichen Problem gestanden. Mein Stück passte nicht auf Hahn 246, 246a und auch nicht auf 247. Im "Schön" habe ich ein stempelgleiches Stück gefunden unter der Nr. 48. Aber Deins ist wieder ein anderes ...

Gruß Steffen

[Numis-Student]

Hallo,
wie gesagt, Prof. Hahn hat einen Typenkatalog geschrieben, das heisst, ein Münztyp definiert sich durch das Münzbild und die Legende. Ein anderer Stempel (unterschiedliche Stellung der Buchstaben oder Bildelemente) wird immer vorkommen, und es können nun mal kaum alle Stempel erfasst werden. (Ausser, man würde einen Stempel- oder gar Stückkatalog über "30er von 1732" schreiben ).

Also:

246: Rechtskopf / Löwe mit Wappen
246a: Rechtsbüste mit Umhang / Löwe mit Wappen
247: Rechtsbüste mit Kürass und Umhang / Löwe mit Wappen, darum Georgsordenkette

Vielleicht sorgt das ja ohne Bilder eines konkreten Stempels für mehr Klarheit

Steffen, wenn es wirklich nicht auf diese drei Beschreibungen passt, würde ich gerne ein Bild sehen. Dann könnte ich dieses auch an Prof. Hahn weiterleiten, damit es erfasst werden kann.

Schöne Grüße,
MR

[hast70]

Wie gesagt, Schön 48 ist mit meinem stempelgleich. Sogar das incus "C" von Carl auf der Rückseite (Lichtenrader Prägung) ist bei mir und dem Stück Schön 48 identisch.
Aber nach den Beschreibungen der Hahn - Nr. nicht zuordbar. 1732 war anscheinend so ein "Übergangsjahrgang" von der einfachen zur doppelten Ordenskette um das Wappen. Durch die Unterscheidung mit Kopfbild, Schulterbild und Brustbild auf der Vorderseite, dann die verschiedenen Rückseitenvarianten - und schon ist das Chaos perfekt ... und das ist anscheinend alles beim Jahrgang 1732 möglich.
Meiner ist zweifelsfrei Schön 48. (Hahn -)

Gruß Steffen

[Numis-Student]

Hallo,
wie gesagt, ein Bild wäre sehr schön

Den Schön habe ich nämlich nicht

MR

[hast70]

Tja Malte, jetzt hast Du mich kalt erwischt. Nicht nur das ich keine Ahnung habe ( ), wie man ein Bild hier einstellt, ich habe das Stück im Moment nicht greifbar (liegt an einem sicheren Ort ). Ich schau mal, was ich machen kann ...

Gruß Steffen

[Numis-Student]

du könntest das Foto aus dem Schön scannen und mir per PN schicken

[Almdudler]

Hallo nochmal,

schön das sich dieses Thema entwickelt, denn es gibt so Manchen der seine Probleme, eben mit diesen 1732 igern hat.

Wäre prima, wenn das Bild von Hast70 eingestellt werden könnte, so das Alle etwas davon haben!
Ich wäre auch sehr an ein paar Bildern interesiert!

Mit bestem Dank im Voraus

Almdudler

[hast70]

Es ist leider nur ein Scan vom Foto. Wenn ich mein Stück wieder mal in der Hand habe, tausche ich das Bild gegen ein besseres aus.
( ... mittlerweile weiß ich wie das mit dem hochladen geht ... )
Gruß Steffen

[Numis-Student]

247: Rechtsbüste mit Kürass und Umhang / Löwe mit Wappen, darum Georgsordenkette

Warum sollte diese Beschreibung nicht bei dir passen ?

Schöne Grüße,
MR

[hast70]

Ich habe meine Meinung bereits weiter oben ausführlich beschrieben - kann mich leider nur noch wiederholen ...
(Kopfbild, Brustbild, Schulterbild) - Sorry Malte, im "Schön" sind die Stücke besser unterteilt/beschrieben als im "Hahn". Also ich komme zumindest besser damit zurecht. Da kannst Du den "Hahn" verteidigen wie Du willst ...

Mit freundlichen Gruß ins Nachbarland
Steffen