Silbermünze

[alexopa]

Schönen guten Abend Freunde!
Könntet Ihr mir bitte bei der Bestimmung dieser heute von mir gefundenen Münze helfen?
Durchmesser: ~ 28mm Gewicht: 3,7 g
Vielen Dank, und liebe Grüße, Alex

[alexopa]

Noch die andere Seite.

[stampsdealer]

Wir haben im Numismatikforum eine Sondersseite zu Prager Groschen gestartet, möglicherweise hilft diese weiter.

http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... r+Groschen

[alexopa]

Vielen Dank für diese rasche und hilfreiche Antwort.
Werde mir den Beitrag gleich durchlesen.
Liebe Grüße, Alex

[Marc]

Ich kann das Beizeichen nicht genau erkennen, vermute aber es ist ein Ring und kein Kringel. Dann:

Wolkenstein, Freie Reichsherrschaft
Heinrich von Wolkenstein (bis 1343)
Beischlag zu Johanns Prager Groschen o. J. (ca. 1320 – 1340)

Die Zuschreibung ist aber umstritten. Könnte also so enden wie die angeblichen Hammersteiner Tournosen (Beizeichen Hammer) welche sich dann doch als normale französische Emission herausstellten. Bin immer mal wieder zu den Beizeichen von Johann am forschen, komme nur aus Zeitmangel kaum dazu

siehe auch:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 93&start=0

[alexopa]

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort Marc.
Das hilft schon.
Liebe Grüße, Alex

[platinrubel]

hier noch ein anderer thread mit der thematik, u.a. wolkenstein:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 3&start=15
grüsse

[alexopa]

Danke Dir Platinrubel.
Das ist ja arg,wie umfangreich das Thema bei dieser Münze ist.
LG, Alex

[platinrubel]

oh ich muss Hallo Alexopa,

habe grad gesehen dass ich den gleichen link wie marc gepostet hatte.
das war ein unbeabsichtigter fehlgriff
http://grossi-pragenses.webnode.cz/ - die sollte es sein.
ist allerdings leider nicht auf deutsch...
grüsse

[alexopa]

Danke für Deinen weiteren Link Platunrubel.
Wie gesagt es ist total arg, wieviel Literatur bzw. Berichte udgl. es für diese Münze(n) gibt.
Wenn man weiss wo man sucht .
Danke, und liebe Grüße, Alex

[Marc]

Wie gesagt es ist total arg, wieviel Literatur bzw. Berichte udgl. es für diese Münze(n) gibt.

Ist doch toll Hiermit kann man sich beschäftigen, nicht nur in die Sammlung und Hacken hinter der Katalognummer. Diese Münzen könnten die ältesten sächsischen Groschen sein.

Anfang des Jahrtausend haben sächsische Numismatiker in Artikeln ihre Vermutung kundgetan, das dieses Beizeichen für Wolkenstein steht. Auf diese Artikel gab es wie üblich Erwiderungen. Auch der Thread in diesem Forum enstammt dieser Zeit. Dann scheint das Thema aber schnell wieder abgeflaut zu sein, zumindest sind mir keine neueren Beiträge dazu bekannt.


Wenn du dich mit dem Stück befassen willst:

- Haidmann, Anton: Silberbergbau um und Münzprägung in Wolkenstein im sächsischen Erzgebirge, Geldgeschichtliche Nachrichten 207, 37. Jg. März 2002

- Haidmann, Anton: Mittelalterlicher Silberbergbau und Münzprägung im böhmischen Erzgebirge, Geldgeschichtliche Nachrichten 203, 36. Jg. Mai 2001

- Müller, Jürgen: Hinweise einer möglichen Prägung Prager Groschen Johanns von Luxemburg (1311 - 1346) aus der Münzstätte Wolkenstein im sächsischen Erzgebirge, Jahrbuch der Gesellschaft für Thüringer Münz- und Medaillenkunde, Bd. 14, 2003

Den Artikel von Prof. Dr. Müller hab ich selbst nicht, da ich diese Jahrbücher nicht habe.


(Edit)
PS:

Zur Vorgeschichte vielleicht noch:

Arnold, Paul: Die Chronologie der meißnischen Breakteaten im 12. und 13. Jahrhundert, Numismatisches Nachrichtenblatt August 2002

Darin sind aber keine Groschen abgebildet, sondern ein Brakteat von Wolkenstein. Und es wird gesagt das sich die Wolkensteiner Brakteaten an den Meissner orientierten. Und das kurz nachdem die Wettiner wieder die Kontrolle über die Mark erlangten, etwa um 1315 dort die Pennigswährung zusammenbrach und Hacksilber und der Prager Groschen die Brakteaten ersetzten, bis 1338/39 der Meissner Groschen geschaffen wurde. Dein Stück fällt ja in diese interessante Zeit des sächsischen Währungschaos 1315-39, deshalb auch so wiedersprüchlich.

[alexopa]

Da hast Du eh recht. Mir bedeuten meine Stücke immer sehr viel, da ich sie ja alle selbst in den Wäldern gefunden habe.
Ich schau auch immer, daß ich genau und lückenlos aufkläre worum es sich genau handelt.
Egal ob jetzt bei einer Münze oder einer Axt usw.
Vielen Dank für Deine umfangreiche Antwort.
Liebe Grüße, Alex

[Marc]

Da hast Du eh recht. Mir bedeuten meine Stücke immer sehr viel, da ich sie ja alle selbst in den Wäldern gefunden habe.
Ich schau auch immer, daß ich genau und lückenlos aufkläre worum es sich genau handelt.
Egal ob jetzt bei einer Münze oder einer Axt usw.
Vielen Dank für Deine umfangreiche Antwort.
Liebe Grüße, Alex

Das glaube ich dir, das selbstgefundene Stücke einen hohen emotionalen Wert haben. Wenn es nicht sehr unwahrscheinlich wäre, das ich ausgerechnet Groschen meiner Zeitperiode finden würde, würde ich selbst suchen. Wer kann schon sagen, oh ich hab letzt im Wald den ersten sächsischen Groschen gefunden.

[alexopa]

Man glaubt aber nicht, wieviele Münzen man findet.
Es stimmt, mittelalter finde ich nicht so oft.
Wobei schon 3 Golddukaten, ein wiener und ein salzburger Pfennig, ein Pfahlschildgroschen und jetzt dieser dabei waren.
Aber wenn man natürlich bedenkt dass ich seit ~ 20 jahren suchen gehe, eher wenig.
Unmengen findet man zurück bis ca. 1800 und dann auch welche zurück bis 1600 und das wars.
Ich hab zB. erst einen Römer gefunden.

[Numis-Student]

ich habs mal ins Mittelalter verschoben

MR