geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Griechische Münzen des Altertums

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antisto
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Fr 18.12.15 19:14

Uff. Gerade unterbrochen worden. Danke.
Gerne..:
Hier noch ein Winzling, 1,25 g, 9 mm. Rückseitenmotiv der berühmte Pegasus, Vorderseite vermutlich (auch) Apollo.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Fr 18.12.15 19:17

Und die letzte für heute (bei den anderen will ich erst selber suchen), leider schlecht erhalten und noch schlechtere Bilder.
Etwas größer und viel dicker / schwerer als die beiden anderen, 3,3 g bei gut 12 mm.
Hier sehe ich auf der Rückseite einen Eber(?)Kopf nach links und rechts daneben einen Dreizack nach oben.
Danke schon mal für eure / deine Hilfe!!!
AS
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Altamura2
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Fr 18.12.15 19:26

antisto hat geschrieben:... Hier noch ein Winzling, 1,25 g, 9 mm. Rückseitenmotiv der berühmte Pegasus, Vorderseite vermutlich (auch) Apollo. ...
Vielleicht diese:

Lampsakos oder Adramytteion: http://www.acsearch.info/search.html?id=2431848
Lampsakos: http://www.acsearch.info/search.html?id=1929086 (vielleicht schon zu groß)

Es sieht fast so aus, als ob auf dem Revers links und unten noch Reste einer Legende erkennbar seien, kann das sein?

Gruß

Altamura

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Fr 18.12.15 19:48

Das dürfte sie auch sein! Legendenreste kann ich allerdings nicht erkennen. Auch nicht mit Fantasie!
Bei dem Dreizack-Eber versuche ich morgen mal bei Tageslicht bessere Bilder zu machen.
Allemal großen Dank!!!!!!!
antisto

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Sa 19.12.15 07:00

antisto hat geschrieben:... Bei dem Dreizack-Eber versuche ich morgen mal bei Tageslicht bessere Bilder zu machen. ...
Der scheint aus Kyzikos, Mysien, und damit ein Stier zu sein :wink: :
http://www.asiaminorcoins.com/gallery/d ... play_media

Es gibt dazu auch noch Varianten mit anderen Beizeichen hinter dem Stier:
http://people.virginia.edu/~jdk3t/Weber ... er184.html (Kerykeion, die Nummer 5044, das ist die Sammlung Weber)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=Cyzique (nicht erkennbar :? )

Dann ist dieser Typ auch noch im BMC S. 39 Nummer 159 (mit Dreizack).

Gruß

Altamura

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Sa 19.12.15 12:00

Dann braucht es ja gar keiner besseren Bilder mehr... Perfekt! :-)
Aber du musst zugeben, dass MEIN Stier ziemlich versaut aussieht! :D
antisto

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Sa 19.12.15 13:13

Dann fahre ich mal fort:
Hier zwei Winzlinge (0,5 bzw. 0,55 g) vom gleichen Typ: Weibliches Gesicht nach links / Amphore, daneben rechts und wohl links Legende, das K rechts ist gut erkennbar.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Sa 19.12.15 13:16

Und hier noch ein weiterer AE-Winzling, mit 1,05 g nicht ganz so klein: Kopf nach rechts, darüber rechts Legendenreste (A?) / Pfeil nach oben, rechts Legende LON, links vom Pfeil wohl auch Legende.
Sollte mich nicht wundern, wenn uns diese Münzen wieder nach Mysien führen.
Schon mal danke für die Detektivarbeit.
AS
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » Sa 19.12.15 13:49

Richtig, und zwar zur Insel Prokonnesos, von wo der berühmte Marmor stammt (die Rückseite um 180° drehen):

http://www.acsearch.info/search.html?id=250477

Lars
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » Sa 19.12.15 14:27

Eine seltene Litra aus Kephaloidon, heute das malerische sizilianische Städtchen Cefalù:

Kephaloidon, Sizilien. AR Litra (12 mm, 0.57 g), nach 396 v. Chr.
Av. EK ΚΕΦΑΛΟΙΔΙON, Kopf des Herakles mit Löwenskalp nach rechts.
Rev. Λ / HPAKΛE-TAN, Stier stösst nach rechts.

Kephaloidon lag an bzw. auf einem beeindruckenden Felsen an der Nordküste Siziliens. Die Herakleotai, die auf der Rückseite der Münze genannt werden, sind wohl Söldner, die nach der Eroberung Kephaloidons durch Dionysios von Syrakus in der Stadt angesiedelt wurden oder sich derselben bemächtigt hatten (ähnlich der später in Messana lebenden Mamertinoi).

Hier einige Bilder von Cefalù: https://de.wikipedia.org/wiki/Cefal%C3%B9 Besonders beeindruckend ist neben dem Burgberg und der allgemeinen Lage der prachtvolle normannische Dom, in dessen Innern die Säulen des antiken Artemistempels verarbeitet wurden. Sollte man bei einer Sizilienreise auf keinen Fall verpassen!

Lars
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Sa 19.12.15 15:39

Klasse. Faszinierend, wie viele Details auf diese Miniatur passen und noch gut erkennbar sind.
Danke für die Vorstellung. Auch gut, damit dieser Thread nicht noch mehr als Bestimmungshilfe mussbraucht wird. :wink:
Trotzdem noch die Rückfrage, ob sich die Lokalbestimmung Prokonnesos nur auf die eine Münze mit der entsprechenden Legende bezieht, oder auch auf die beiden kleineren "Schwestern" mit ähnlicher Rückseite?
Im Sear findet sich dieser Typ aus Prokonnesos nur mit Kopf nach rechts.
antisto

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » Sa 19.12.15 16:48

Die beiden anderen Stücke gehören nach Kyzikos, beim ersten kann man K-Y in den Feldern erahnen, beim zweiten rechts KY nach unten, wie hier: http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=168325

Lars
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » Sa 19.12.15 17:05

Abermals von Herzen danke!
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » So 20.12.15 13:40

Hier noch die drei letzten Bronzewinzlinge aus meinem Lot, deren Bestimmung mir Schwierigkeiten bereitet. (Danach gebe ich [erstmal] Ruhe! :wink: )
Die erste, 1,25 g, Vorderseite vielleicht Tyche nach links, oder trägt die Dame einen Bart? :D Rückseite Pferd oder Reh nach rechts, darüber wohl Stern.
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Zuletzt geändert von antisto am So 20.12.15 13:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von antisto » So 20.12.15 13:42

Nr. 2, 1,2 g: Behlemter Kopf rechts / Bogen, rechts und links Legenden, leider durch Absplitterungen nur teils zu erkennen. Rechts finden sich auf jeden Fall die Buchstaben LE.
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