Zeuskopf und Adler, aber woher?
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Zeuskopf und Adler, aber woher?
Hallo, heute habe ich mal wieder ein Brett vorm Kopf und komme mit einer Bronzemünze nicht weiter.
Mittelbronze, 22-24 mm
Vs. belorb. Zeuskopf nach re.
Rs. Adler mit ausgebreiteten Flügeln nach halbli. auf einem Blitzbündel stehend, Kopf nach re. gewandt
Leg. ..Π - ΠE / ..HNΩN (?)
22-24 mm, 8,72 g, Stempelachse 12 Uhr
Am häufigsten hat man dieses Motiv ja auf Ptolemäermünzen, dafür paßt aber meines Erachtens der Stil nicht. Gibt's sowas aus Unteritalien im 4.Jh. oder so? Leider tappe ich im Dunkeln, bin mir aber gleichzeitig ziemlich sicher, so was Ähnliches schon mal gesehen zu haben, aber wo?? Ich freue mich auf Eure Tips.
Danke im voraus,
Homer
Mittelbronze, 22-24 mm
Vs. belorb. Zeuskopf nach re.
Rs. Adler mit ausgebreiteten Flügeln nach halbli. auf einem Blitzbündel stehend, Kopf nach re. gewandt
Leg. ..Π - ΠE / ..HNΩN (?)
22-24 mm, 8,72 g, Stempelachse 12 Uhr
Am häufigsten hat man dieses Motiv ja auf Ptolemäermünzen, dafür paßt aber meines Erachtens der Stil nicht. Gibt's sowas aus Unteritalien im 4.Jh. oder so? Leider tappe ich im Dunkeln, bin mir aber gleichzeitig ziemlich sicher, so was Ähnliches schon mal gesehen zu haben, aber wo?? Ich freue mich auf Eure Tips.
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Stilistisch paßt so etwas schon: http://www.acsearch.info/record.html?id=9620
Die kann ich aber leider zu Hause nicht nachschlagen. Könnte die Legende auch in Latein sein?
Gruß - Frank
Die kann ich aber leider zu Hause nicht nachschlagen. Könnte die Legende auch in Latein sein?
Gruß - Frank
Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Ich hab' auch ein bisschen gesucht, aber nichts Passendes gefunden .
Auf den süditalienischen Münzen stehen die Legenden meist auf der Seite um den Adler herum, aber nicht so akkurat darüber und darunter.
Dann gibt es noch ähnliche Stücke aus dem Schwarzmeergebiet, die passen aber stilistisch nicht :
http://www.acsearch.info/record.html?id=29991
http://www.acsearch.info/record.html?id=43369
http://www.acsearch.info/record.html?id=234712
Und das oben links neben dem Adler scheint mir schon eindeutig ein Π zu sein, also griechisch.
Ist also vielleicht doch nicht so einfach.
Gruß
Altamura
Auf den süditalienischen Münzen stehen die Legenden meist auf der Seite um den Adler herum, aber nicht so akkurat darüber und darunter.
Dann gibt es noch ähnliche Stücke aus dem Schwarzmeergebiet, die passen aber stilistisch nicht :
http://www.acsearch.info/record.html?id=29991
http://www.acsearch.info/record.html?id=43369
http://www.acsearch.info/record.html?id=234712
Und das oben links neben dem Adler scheint mir schon eindeutig ein Π zu sein, also griechisch.
Ist also vielleicht doch nicht so einfach.
Gruß
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Hallo Homer:
Asklepios verfolgt uns! Hier ist er:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=29141
P.S. Er hinterließ zum Glück noch keine Stäbchen oder Drillbohrer in der Lammkeule!
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- Homer J. Simpson
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Supi, vielen Dank, Iulia! Aber sag mal:
Ich bin der Letzte, der etwas gegen Asklepios hat, gehöre ich doch beruflich auch zu seiner Nachhut; dieser Gott auf der Vorderseite jedoch trägt einen Kranz, der auf dem CNG-Bild auch z.B. ein Eichenkranz sein könnte, aber auf meiner Münze in der Hand sind die Blätter in ihrer Form und mit dem glatten Rand eindeutig Lorbeerblätter. Und wenn ein solcher bärtiger Gott einen Lorbeerkranz trägt UND seine Darstellung auf der Rückseite durch Adler und Blitzbündel ergänzt wird, bräuchte es für mich schon ein starkes Gegenargument, um ihn NICHT als Zeus zu bezeichnen. Hättest Du solch ein Argument für mich?
Viele Grüße,
Homer
Ich bin der Letzte, der etwas gegen Asklepios hat, gehöre ich doch beruflich auch zu seiner Nachhut; dieser Gott auf der Vorderseite jedoch trägt einen Kranz, der auf dem CNG-Bild auch z.B. ein Eichenkranz sein könnte, aber auf meiner Münze in der Hand sind die Blätter in ihrer Form und mit dem glatten Rand eindeutig Lorbeerblätter. Und wenn ein solcher bärtiger Gott einen Lorbeerkranz trägt UND seine Darstellung auf der Rückseite durch Adler und Blitzbündel ergänzt wird, bräuchte es für mich schon ein starkes Gegenargument, um ihn NICHT als Zeus zu bezeichnen. Hättest Du solch ein Argument für mich?
Viele Grüße,
Homer
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Hallo Homer,
Dass Asklepios in Pergamon mit Zeus gleichgesetzt wurde, erfahren wir aus den Reden des Ailios Aristeides (2. Jh. n. Chr.). Man nimmt an, dass diese Entwicklung bereits im 2. Jh. v. Chr. begann. Ich vermute, dass man aus diesem Grund den Zeuskopf des besagten Münztyps als Asklepios ansieht.
Literatur dazu: A.B. Cook, Zeus, A study in Ancient Religion, 1914-25, 3 Bände, 1076ff. (Uralt, aber immer noch ein super Quellenwerk!)
E. Ohlemutz, Die Kulte und Heiligtümer der Götter in Pergamon, 1940, S. 137ff
Und ziemlich neu: P. Kranz, Pergameus Deus, Archäologische und numismatische Forschungen zu den Darstellungen des Asklepios in Pergamon während Hellenismus und Kaiserzeit, 2004. (Da müsste ich endlich mal reinsehen, um nach einer Erklärung für die „Drillbohrer“-Form des Stabes zu suchen .)
Und weil Asklepios, der Retter, als Heiland der Heiden galt,
passt das heute ja ganz gut. In diesem Sinne:
Frohe Ostern!
Iulia
P.S. Gibt es hier griechische Schrift? Kann sie leider nicht finden.
Dass Asklepios in Pergamon mit Zeus gleichgesetzt wurde, erfahren wir aus den Reden des Ailios Aristeides (2. Jh. n. Chr.). Man nimmt an, dass diese Entwicklung bereits im 2. Jh. v. Chr. begann. Ich vermute, dass man aus diesem Grund den Zeuskopf des besagten Münztyps als Asklepios ansieht.
Literatur dazu: A.B. Cook, Zeus, A study in Ancient Religion, 1914-25, 3 Bände, 1076ff. (Uralt, aber immer noch ein super Quellenwerk!)
E. Ohlemutz, Die Kulte und Heiligtümer der Götter in Pergamon, 1940, S. 137ff
Und ziemlich neu: P. Kranz, Pergameus Deus, Archäologische und numismatische Forschungen zu den Darstellungen des Asklepios in Pergamon während Hellenismus und Kaiserzeit, 2004. (Da müsste ich endlich mal reinsehen, um nach einer Erklärung für die „Drillbohrer“-Form des Stabes zu suchen .)
Und weil Asklepios, der Retter, als Heiland der Heiden galt,
passt das heute ja ganz gut. In diesem Sinne:
Frohe Ostern!
Iulia
P.S. Gibt es hier griechische Schrift? Kann sie leider nicht finden.
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 49&t=16071P.S. Gibt es hier griechische Schrift? Kann sie leider nicht finden.
Weiterhin schöne Ostern
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Am einfachsten ist das, wenn man in der Systemsteuerung unter "Regions- und Sprachoptionen" Griechisch aktiviert, dann kann man einfach mit Alt+Umschalt auf griechische Tastaturbelegung umschalten.
Frohe Ostern - καλό πάσχα - Frank
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Re: Zeuskopf und Adler, aber woher?
Danke für Eure lieben Hinweise! Die "Wichtigen Beiträge" habe ich vor lauter Eifer bisher übersehen
Das mit der Tastatur-Umstellung versuche ich mal lieber nicht (sofern sie mir überhaupt gelingt). Ich fürchte, dass ich die Einstellung nicht mehr zurücksetzen kann!
Grüße von
Iulia
Das mit der Tastatur-Umstellung versuche ich mal lieber nicht (sofern sie mir überhaupt gelingt). Ich fürchte, dass ich die Einstellung nicht mehr zurücksetzen kann!
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Iulia
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