Platte mit 12 Römern

[Adamas]

Hallo,

hat jemand eine Ahnung, was das ist?
Ich habe eine Platte ca 150 *100 mm, vermutlich Silber, die Münzen sind wohl vergoldet.
Es sind wohl Aurei der ersten zwölf Cäsaren (Cäsar, Tiberius, Caligula, Claudius, Nero, Galba, Otho, Vitellius, Vespasian, Titus, Domitian und Nerva).
Wann und zu welchem Zweck wurde so was hergestellt?

Gruß

Adamas

[Adamas]

Also hier noch ein Scan...

[herrnielsson]

wenn die münzen aurei sind, dann sind sie nicht vergoldet, sondern gold.

und wenn sie echt sind und sich aus der platte unbeschädigt entnehmen lassen, dann hast du hier wohl den gegenwert eines einfamilienhauses in händen...

also ich wünsch es dir zwar, aber ich bin skeptisch.

[Griflet]

Es sind wohl Aurei der ersten zwölf Cäsaren (Cäsar, Tiberius, Caligula, Claudius, Nero, Galba, Otho, Vitellius, Vespasian, Titus, Domitian und Nerva).

Streiche "Cäsar", ersetze "Augustus", dann stimmt's.

Und wenn die echt sein sollten: wow!

[areich]

Von echt ist doch gar nicht die Rede.

[Adamas]

hallo,

danke für Eure Meinungen. Mit dem Einfamilienhaus wird es definitiv nichts (wüsste auch gar nicht, ob ich das wollte). Die Platte und die Münzen sind sozusagen eine Einheit - nichts mit rausnehmen. Die Münzen sind irgendwie (metallurgisch-münztechnisch naiv ausgedrückt) in die Platte gepresst, d.h. wenn man sie umdreht sieht man die Negative.... Da die Platte Silber ist (geschwärzt), werden die Münzen wohl vergoldet sein.

Gruß

Adamas

[herrnielsson]

ach so! ich dachte nur, weil du von aurei sprachst, und aurei sind eindeutig römische massivgoldmünzen, keine vergoldeten abdrücke davon.

trotzdem ein interessantes stück! könntest du bitte mal die ganze platte zeigen, und die rückseite? zeigt das silber irgend welche punzen?

[Peter43]

Hallo Griflet!

Einspruch: Sueton, De vita Caesarum, nicht De vita Augusti! Beginnt außerdem mit Gaius Julius Caesar, der bestimmt kein Augustus war.

Mit freundlichem Gruß

[Adamas]

Hallo,

also nochmal zwei zusätzliche Bilder. Punzen sieht man leider keine. Die Oberfläche zeigt einen leichten "Hammerschalg-Effekt", der konzentrisch um die Münzabdrücke intensiver ist. Auf der Rückseite sieht man in der oberen Reihe Mitte einen ringförmigen Abdruck (evtl. wollte man das Teil an die Wand hängen - war evtl. mal ein Loch - ist aber perfekt verschlossen).

Gruß

Adamas

[herrnielsson]

hammerschläge: durch das einprägen der münzbilder hat sich das blech sicher verzogen und wurde dann mittels gezielter hammerschläge wieder ausgerichtet.

die ringförmige verteifung am oberen rand kann ich mir auch nicht erklären, sowas kenn ich nur von gegossenem plastik.

[Griflet]

Hallo Griflet!

Einspruch: Sueton, De vita Caesarum, nicht De vita Augusti! Beginnt außerdem mit Gaius Julius Caesar, der bestimmt kein Augustus war.

Mit freundlichem Gruß

Einspruch abgelehnt.
1. Steht da auf der Münze "CAESAR AVGVSTVS"
2. Augustus war der erste Caesar. Also nicht die erste Person mit dem Cognomen "Caesar", sondern die erste Person mit diesem Titel. Natürlich in Bezug auf den einen "Caius Iulius", dessen Cognomen "Caesar" war und auf den sich die nachfolgenden Kaiser berufen haben.
3. C. Iulius Caesar war kein Kaiser, er war lediglich Diktator auf Lebenszeit und "pater patriae". Das sind die Titel, die er inne hatte, bevor er umgebracht wurde.
4. "De vita caesarum" (caesarum=Gen.Pl.) sind die Kaiserviten, nicht die "Viten des Caesar", sonst würden sie "De vita caesae" heißen, bzw. "De vita C. Iulii Caesae".
5. "Augustus" war in dieser Zeit noch ein Ehrenname, der zuerst Octavian verliehen wurde, welcher ihn fortan benutzte. "Augustus" wurde später (genau wie "Caesar") zu einem Ehrentitel der Kaiser bis weit ins HRR hinein: Auf Urkunden findet man durchgängig "imperator augustus" als Bezeichnung der Kaiser.

Überzeugt?

[Griflet]

Hab' noch einen Beleg:
Man kann Augustus wunderbar aufgrund der Haaranordnung identifizieren!

[antoninus1]

Ich glaube, peter43 und Du versteht euch miss

Du meintest wohl, dass Augustus, nicht Cäsar, der erste Kaiser war.
Adamas hat aber Augustus in seiner Liste vergessen und Nerva fälschlich hinzugefügt.

Peter43 meinte wohl, dass Du die ersten 12 als Augusti bezeichnen willst.

Sie werden aber in der Tat als Cäsaren bezeichnet.

Julius Cäsar, weil er so hieß und die Alleinherrschaft einleitete, die nächsten 11, weil sie seinen Namen annahmen oder den Namen Cäsar dann als Titel führten und alleine herrschten.

Wie Peter43 schrieb werden sie auf Sueton basierend als die 12 Cäsaren bezeichnet.

[imperator44]

Hallo Griflet und Peter43,
irgendwie habt Ihr beide ein wenig recht. Suetons "De vita Caesarum" füngt mit C.I.Caesar an und hört mit Domitian auf. Die Platte fängt mit Augustus an, und hört mit Nerva auf, und das sind eigentlich nicht Suetons zwölf Caesaren.
Aber, Griflet, "das Leben des Caesar" müßte "vita Caesaris" heißen, nicht Caesae, oder ?

[Peter43]

Es war tatsächlich ein Mißverständnis. Ich hatte gedacht Griflet wollte den Titel 'Die zwölf Caesaren' umtaufen in 'Die zwölf Augusti'.

Mit freundlichem Gruß