Frage eines Römer-Laien ;-))
Moderator: Homer J. Simpson
- Wolle
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Frage eines Römer-Laien ;-))
Hallo Ihr Rom-Spezialisten,
was ist den von solchen Angeboten zu halten??
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 3333276468
Kann man in solchen Lots wirklich was vernünftiges finden?? Mir kommt der Preis von 1 € pro Stück ein wenig spanisch vor, für diesen Preis kann der sich die Teile doch selbst in einen Trog mit Olivenöl schmeißen und dann die besten Stücke versteigern, da hat der doch mehr davon, oder?? Oder gehe ich recht in der Annahme, dass hier auch im gereinigten Zustand keine Münze dabei ist, die 1 € wert ist??
Fragen über Fragen
Danke im Voraus für Eure Antworten
was ist den von solchen Angeboten zu halten??
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 3333276468
Kann man in solchen Lots wirklich was vernünftiges finden?? Mir kommt der Preis von 1 € pro Stück ein wenig spanisch vor, für diesen Preis kann der sich die Teile doch selbst in einen Trog mit Olivenöl schmeißen und dann die besten Stücke versteigern, da hat der doch mehr davon, oder?? Oder gehe ich recht in der Annahme, dass hier auch im gereinigten Zustand keine Münze dabei ist, die 1 € wert ist??
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Schöne Grüße
Wolle
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Wolle
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- Morgoroth
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HAHAHA, tut mir Leid da muss ich lachen, also das ist ganz bestimmt nich lukrativ! ABer es ist gut zum lernen und experimentieren für die Münzreinigung, ich muss sagen das ich in bisher 500 Münzen nur 2 Silbermünzen gefunden habe, und die erhaltung der anderen Münzen, Oh mein Gott, da sträuben sich mir die Nackenhaare, es ist nur gut, wie gesagt, für Experimentierfreudige, und das mit dem Gold, das muss ich erst recht verlachen. Das ist so die Lots beziehen sie billig aus irgendeinem Land (meistens Osteuropa) dann sortieren sie das Lot gründlcih aus (nach vorhandenen Konturen, mögliche Gold und Silbermünzen, und natürlich Größe und Gewicht) Wenn sie dann angeboten werden, und du dir c.a. kaufst geht er zu den Münzen greift rein und holt ne Schaufel voll Münzen raus, sortiert sie noch mal gründlich, und schickt dir den Müll der übrig bleibt. Leider.
Zuletzt geändert von Morgoroth am Mo 23.06.03 16:54, insgesamt 3-mal geändert.
oida ou eidos
- Andreas
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Schrott, sonst nichts.
Gold -> (Sicherlich Leute die Bronze nicht von Gold unterscheiden können)
Der Dupondius -> tolles Stück, nur GANZ SICHER NICHT aus einem solchen Lot.
Solche Anbieter wandeln m.M. auf dem schmalen Grad zum Betrug, denn hier werden ahnungslosen Laien falsche Tatsachen vorgegaukelt!
Gold -> (Sicherlich Leute die Bronze nicht von Gold unterscheiden können)
Der Dupondius -> tolles Stück, nur GANZ SICHER NICHT aus einem solchen Lot.
Solche Anbieter wandeln m.M. auf dem schmalen Grad zum Betrug, denn hier werden ahnungslosen Laien falsche Tatsachen vorgegaukelt!
Gruß
Andreas
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- antoninus1
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Ich habe mich mal neugierig gestellt und den Verkäufer angeschrieben.
Ich fand es witzig, dass er zur Illustration seiner Bronzeplättchen ausgerechnet eine bearbeitete und verfälschte Münze eines anderen "Münzenfachmanns" (der Lockenschneider), über den wir hier auch schon ausgiebig geschrieben haben, verwendet hat.
Aber vielleicht haben ja schon die Römer ihre eigenen Münzen patiniert und den Kaisern schönere Locken und Bärte verpasst
Ich fand es witzig, dass er zur Illustration seiner Bronzeplättchen ausgerechnet eine bearbeitete und verfälschte Münze eines anderen "Münzenfachmanns" (der Lockenschneider), über den wir hier auch schon ausgiebig geschrieben haben, verwendet hat.
Aber vielleicht haben ja schon die Römer ihre eigenen Münzen patiniert und den Kaisern schönere Locken und Bärte verpasst
Gruß,
antoninus1
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- Wolle
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Dann möchte ich mich hier bei allen bedanken. Sowas ähnliches habe ich mir schon vorgestellt.
Schöne Grüße
Wolle
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Wolle
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- amigobutzi
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Hallo Wolle,
Ich denke, das sind alles bereits mehrfach durchgeflöhte Münzen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es besser ist,
bei einem bekannten Händler persönlich einige (oder auch viele) Stücke zu erwerben. Ist auch nicht teuer, aber man kann sich die verkrusteten Münzen selbst ansehen und auf schöne Ergebnisse hoffen.
Gruss,
amigobutzi
Ich denke, das sind alles bereits mehrfach durchgeflöhte Münzen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es besser ist,
bei einem bekannten Händler persönlich einige (oder auch viele) Stücke zu erwerben. Ist auch nicht teuer, aber man kann sich die verkrusteten Münzen selbst ansehen und auf schöne Ergebnisse hoffen.
Gruss,
amigobutzi
... es wurde zwar in der Tat schon viel geschrieben über solcherlei "Power-Lots" in Ebay oder sonstigen Foren .....
Vielleicht nur eine Zusatzerklärung für die "Antiken-Anfänger" ....
Vor allem im 3. und 4. JH fand ja ein lebhafter, oft schnell aufeinander folgender Wechsel unter den Cäsaren und Imperatoren statt - und - "ehrenkäsig" wie diese Herren meist waren, mußte dann ja schnell ihr Kopf auf das "neu zu prägende" Geld ! - Dabei wurde das alte Geld nicht weggeschmissen ... aber doch eingesammelt um das doch immerhin auch
recht wertvolle Kupfer wieder einzuschmelzen - also "Rohmaterial" für die Münzindustrie !
Lasst Euch daher ja nicht einreden, daß es sich um irgendwelche - und gar noch undurchsuchte - Schatzfunde handelt ! Z.B. in der Nähe einer der größten Münzpräge-"Fabriken" im damaligen Syrmien ( heutiges Sr. Mitrovica ) wurden und werden zig Tonnen von solchen Rohmaterial-Lagern ausgegraben! ( zum großen Teil in übelstem Zustand, da in feuchten. sauren Böden gelagert und angefressen bis zerfressen). Dabei werden die Münzen vor Ort durch Drahnetzsiebe geworfen und auf diese Weise (nach Größe und Typus ) bereits sortiert. Eigentlich würde fast jeder Römersammler diese Münzen - und wären sie noch so verdreckt - schon aufgrund Größe und Gewicht zumindest der Zeit ihrer Prägung zuordnen können .... und prompt landet er bei den Abermillionen von "Legionärs- Kupferlingen" ... die noch jahrelang den Markt überschwemmen werden. Mit 1 € pro Stück sind sie in der Summe mit einigen 100 % über "Wert" bezahlt !!! Etwaige auf dem Bild sichtbare
"größere Münzen" - also z.B. Sesterzen, Asse oder Koloniale - sind nur
dem Photo-Scan beigefügt ... denn, in den Rohmaterial-Lagern waren diese zu dieser Zeit gar nicht mehr verfügbar ( schon wegen der z.T. wertvolleren Legierungen ). Und ebensowenig wie Du heute in einer
Eisengiesserei gleichzeitig Aluminium-Rohmaterial findest, wirst Du in der
Kupfergiesserei einer röm. Münzstätte Gold oder Silber finden !
Power-Lots in Sachen Münzen sind ohnedies " die reine Dummheit" - denn, man weiß ja, daß man nicht das erhält, was man auf dem Bild sieht ... sondern halt die gekaufte Anzahl von "Unterlagscheibchen aus dem Schrotthaufen"!!!
Ich würde jedem Anfänger raten: - ein nettes Gespräch mit seinem Münz-
händer zu führen; er wird Dir gerne eine kleine Anfangssammlung solcher Römer-Soldatenmünzen des 3. und 4. JH um einen fairen Preis zusammenstellen und Dir auch bei der Beschaffung behilflich sein !
Die schlimmste Krankhei z.B. in Ebay ist die "GIER" ... mit der Folge, daß
z.B. auch das einstmal so schöne Münzsammler-Cafe inzwischen nur noch
ein "Geplärer-Forum" ist wo man sich gegenseitig über die div. Betrügereien und Dummheiten unterhält ! Betrogen wird meist nur der, der für solche Betrügerein zur Verfügung steht oder dem es an dem kleinen Quentchen Verstand fehlt, das allein zur Vermeidung schon genügen würde !
Jeder möge - wenn er Münzen sammeln will - sich zuerst fragen, warum er dies tun möchte:
Wenn die Numismatik echte Liebhaberei und Leidenschaft werden soll,
dann wird der "Wert" und die "Schnäppchenjagd" eine sehr untergeordnete Rolle spielen - higegen das Wissen um die Münze und die Menschen ihrer Zeit - und das Erkennen des Kunstwerks als Quasi-Unikat bei jedem schönen Stück - immer mehr in Vordergrund rücken !
Es soll zwar auch mal Zeiten gegeben haben, da wurden die Schrotthändler zu Millionären ... aber auch das ist inzwischen lange her !
Laßt also, wenn's irgend geht, die Finger vom "Schrott" - und B I T T E- haltet wenn irgend möglich dieses herrliche Sammlerforum daher auch frei und sauber von den "Schrottgeschichten" .... lasst sie doch bitte dort, wie sie hingehören !!!
schwäbische Sammler - Grüssle - heripo
Vielleicht nur eine Zusatzerklärung für die "Antiken-Anfänger" ....
Vor allem im 3. und 4. JH fand ja ein lebhafter, oft schnell aufeinander folgender Wechsel unter den Cäsaren und Imperatoren statt - und - "ehrenkäsig" wie diese Herren meist waren, mußte dann ja schnell ihr Kopf auf das "neu zu prägende" Geld ! - Dabei wurde das alte Geld nicht weggeschmissen ... aber doch eingesammelt um das doch immerhin auch
recht wertvolle Kupfer wieder einzuschmelzen - also "Rohmaterial" für die Münzindustrie !
Lasst Euch daher ja nicht einreden, daß es sich um irgendwelche - und gar noch undurchsuchte - Schatzfunde handelt ! Z.B. in der Nähe einer der größten Münzpräge-"Fabriken" im damaligen Syrmien ( heutiges Sr. Mitrovica ) wurden und werden zig Tonnen von solchen Rohmaterial-Lagern ausgegraben! ( zum großen Teil in übelstem Zustand, da in feuchten. sauren Böden gelagert und angefressen bis zerfressen). Dabei werden die Münzen vor Ort durch Drahnetzsiebe geworfen und auf diese Weise (nach Größe und Typus ) bereits sortiert. Eigentlich würde fast jeder Römersammler diese Münzen - und wären sie noch so verdreckt - schon aufgrund Größe und Gewicht zumindest der Zeit ihrer Prägung zuordnen können .... und prompt landet er bei den Abermillionen von "Legionärs- Kupferlingen" ... die noch jahrelang den Markt überschwemmen werden. Mit 1 € pro Stück sind sie in der Summe mit einigen 100 % über "Wert" bezahlt !!! Etwaige auf dem Bild sichtbare
"größere Münzen" - also z.B. Sesterzen, Asse oder Koloniale - sind nur
dem Photo-Scan beigefügt ... denn, in den Rohmaterial-Lagern waren diese zu dieser Zeit gar nicht mehr verfügbar ( schon wegen der z.T. wertvolleren Legierungen ). Und ebensowenig wie Du heute in einer
Eisengiesserei gleichzeitig Aluminium-Rohmaterial findest, wirst Du in der
Kupfergiesserei einer röm. Münzstätte Gold oder Silber finden !
Power-Lots in Sachen Münzen sind ohnedies " die reine Dummheit" - denn, man weiß ja, daß man nicht das erhält, was man auf dem Bild sieht ... sondern halt die gekaufte Anzahl von "Unterlagscheibchen aus dem Schrotthaufen"!!!
Ich würde jedem Anfänger raten: - ein nettes Gespräch mit seinem Münz-
händer zu führen; er wird Dir gerne eine kleine Anfangssammlung solcher Römer-Soldatenmünzen des 3. und 4. JH um einen fairen Preis zusammenstellen und Dir auch bei der Beschaffung behilflich sein !
Die schlimmste Krankhei z.B. in Ebay ist die "GIER" ... mit der Folge, daß
z.B. auch das einstmal so schöne Münzsammler-Cafe inzwischen nur noch
ein "Geplärer-Forum" ist wo man sich gegenseitig über die div. Betrügereien und Dummheiten unterhält ! Betrogen wird meist nur der, der für solche Betrügerein zur Verfügung steht oder dem es an dem kleinen Quentchen Verstand fehlt, das allein zur Vermeidung schon genügen würde !
Jeder möge - wenn er Münzen sammeln will - sich zuerst fragen, warum er dies tun möchte:
Wenn die Numismatik echte Liebhaberei und Leidenschaft werden soll,
dann wird der "Wert" und die "Schnäppchenjagd" eine sehr untergeordnete Rolle spielen - higegen das Wissen um die Münze und die Menschen ihrer Zeit - und das Erkennen des Kunstwerks als Quasi-Unikat bei jedem schönen Stück - immer mehr in Vordergrund rücken !
Es soll zwar auch mal Zeiten gegeben haben, da wurden die Schrotthändler zu Millionären ... aber auch das ist inzwischen lange her !
Laßt also, wenn's irgend geht, die Finger vom "Schrott" - und B I T T E- haltet wenn irgend möglich dieses herrliche Sammlerforum daher auch frei und sauber von den "Schrottgeschichten" .... lasst sie doch bitte dort, wie sie hingehören !!!
schwäbische Sammler - Grüssle - heripo
Mit solchen Lots an Ungereinigten habe ich bisher ausnahmslos gute Erfahrungen gemacht...die Golstücke sortiere ich aus und den Rest verkaufe ich weiiter.
Als Übungsmaterial, um sich die nötige Fertigkeit beim Reinigen anzueignen -in vielen der bei eBay angebotenen Einzelstücken steckt noch verborgenes Potential, dass man mit entspr. Werkzeug und etwas Erfahrung freilegen kann- machen solche Lots aber durchaus Sinn. Mag sein, dass der Preis von € 1,- überzogen ist, doch wo findet sich eine konstengünstigere Alternative ?
Hat jemand von Euch Erfahrung mit Angeboten von grossen Ungereinigten Stücken, die in letzter Zeit heufig bei eBay zu finden sind ?
z.B.:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
Als Übungsmaterial, um sich die nötige Fertigkeit beim Reinigen anzueignen -in vielen der bei eBay angebotenen Einzelstücken steckt noch verborgenes Potential, dass man mit entspr. Werkzeug und etwas Erfahrung freilegen kann- machen solche Lots aber durchaus Sinn. Mag sein, dass der Preis von € 1,- überzogen ist, doch wo findet sich eine konstengünstigere Alternative ?
Hat jemand von Euch Erfahrung mit Angeboten von grossen Ungereinigten Stücken, die in letzter Zeit heufig bei eBay zu finden sind ?
z.B.:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
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http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
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Noch ne laienhafte Frage:
Kann man von der "Farbe" der Verunreinigungen auf das tatsächliche Metall der Münze schließen?? Was haltet Ihr von den beiden Lots die secundus aufgetrieben hat??
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... gory=18465
Noch ne laienhafte Frage:
Kann man von der "Farbe" der Verunreinigungen auf das tatsächliche Metall der Münze schließen?? Was haltet Ihr von den beiden Lots die secundus aufgetrieben hat??
Schöne Grüße
Wolle
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Wolle
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Also ich würde nicht 4 € für etwas bezahlen was ich nicht einmal gesehen habe.
Da kann mir der Verkäufer doch den letzten Schrott verkaufen.
Bei der anderen Auktion käme es auf den Preis an der erzielt wird.
Momentan sind wir ja noch bei unter 1€ per Stück.
Da kann mir der Verkäufer doch den letzten Schrott verkaufen.
Bei der anderen Auktion käme es auf den Preis an der erzielt wird.
Momentan sind wir ja noch bei unter 1€ per Stück.
[url=http://www.muensteraner-muenzen.de][img]http://www.muensteraner-muenzen.de/banner/msmuenzen_234x60.jpg[/img][/url]
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