Bitte um Hilfe

[bahia111]

Bei folgender Münze komme ich gar nicht weiter, weiss nicht einmal wo ich suchen soll.
Kann mir jemand etwas dazu sagen?
Material wohl Bronze oder Billon, 1,24 gr 20 mm
Danke im Vorraus!

[bahia111]

PS. Ich hoffe ich bin wenigstens mit (spätem) Mittelalter auf der richtigen Spur

[Arminius]

Versuche bitte mit der Lupe, die Umschriften zu entziffern.

[Albert von Pietengau]

Hallo,

auf die Schnelle würde ich sagen: Spanien; 17. Jh. Ist nicht "meine" Zeit.

Also bitte in die "Neuzeit" verschieben!


Gruß
AvP

[bahia111]

Ich weiss nicht warum aber ich tu mich immer schwer, die alten Lettern zu lesen (mit dem Sprechen moderner Sprachen stell ich mich eher gut an)
- auf der Kreuzseite links oben zwischen den Rosetten sind eine Art alpha und noch ein Buchstabe, welche sind das? Die kommen öfter vor, wenn ich die weiss, krieg ich vielleicht eine Grossteil der Umschrift zusammen.

[bahia111]

möglicherweise Kronenseite: AVE (Rosette) MARIA (Rosette) D?EA (alpha) - das alpha ist wahrscheinlich C wegen der Umschrift auf der Kreuzseite
- MONETA (Rosette) CAPITVLII (Rosette) CA (wenn das alpha C ist)
Das verschieben macht der Moderator, oder?

[Albert von Pietengau]

Ja, macht i. d. Regel unser Großverschieber "Numis-Student"

Und unsereins verschiebt sich in die Falle.

[Marc]

Nicht mein Fachgebiet, aber Aufgrund des CAPITVLI würde ich bei Domkapiteln suchen. Das CA könnte z. B. für Cambrai stehen:

http://www.acsearch.info/search.html?id=445351

PS: Die Zuordnung zu Frankreich stimmt natürlich nicht, da gab es zu dieser Zeit noch keine Kupferpfennige wie im Reich.

[bahia111]

Vielen Dank! Um Cambrai zuzuordnen müsste man wissen, von wann die Münze ist. Wahrscheinlich ist es Habsburg. Das Nominal könnten dann 2 Cu-Denare sein, oder?

[bahia111]

Die Zuordnung von Cambrai zu Frankreich mit ähnlichen Stücken (hier 6 Deniers) ist aber durchgehend:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1280158

[bahia111]

Ich hab das Stück auf einer französischen Seite gefunden:

Chapitre de CAMBRAI, 2 Denarius (Méreau of), XVI Th Century, Boudeau 2054

Also bitte verschieben

Vielen Dank nochmal für den Tip mit CAMBRAI, war goldrichtig!

[Marc]

Die Zuordnung von Cambrai zu Frankreich mit ähnlichen Stücken (hier 6 Deniers) ist aber durchgehend:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1280158

Ja die Fehleinordnungen sind übergeblieben vom Nationalismus der letzten beiden Jahrhunderte. Ich brauchte gar nicht nachsehen, da diese Münze aus Frankreich sicher aus Silber wäre, während in Nieder- und Oberlothringen häufig Kupfer verwendet wurde. Um eine unbekannte Münze zu bestimmen ist es immer gut so was zu wissen. Las dich nicht von Nationalisten davon abhalten die Münzen einfach zu bestimmen, das die Münze aus Kupfer war hat mir das Finden eines ähnlichen Stückes in wenigen Sekunden erlaubt (Deutsche Domkapitel mit CA...), du suchst sonst viel länger. Aber hier noch mal aus Wilipedia:

'Seit 926 gehörte Cambrai (bis 1677) definitiv zum Heiligen Römischen Reich und lag an der Grenze zu Frankreich.'

http://de.wikipedia.org/wiki/Cambrai

[bahia111]

ok, Danke. da lag ich ja richtig mit habsburg

[Marc]

Ich würde es eher als (Erz-)Bistum Cambrai bezeichenen. Die Bischöfe waren genauso wie die von Lüttich oder Köln freie Reichsfürsten.

Ich bin eh kein Freund der Sonderrubrik 'Habsburger' welche gern in Auktionskatalogen gemacht wird. Dann könnte man auch Böhmen, Brandenburg und Luxemburg als 'Luxemburger Erblande', Limburg, Hessen und Brasbant als 'Brabanter Erblande' oder Bayern und Niedersachsen als 'Welfische Erblande' zusammenfassen. Es waren eigenständige Fürstentümer, manchmal besitzen Adelsgeschlechter halt etliche Fürstentümer gleichzeitig, trotzdem können die Rechte in einzelen extrem abweichend sein, sie haben nur den selben Herrn.

[Numis-Student]

Ja, macht i. d. Regel unser Großverschieber "Numis-Student"

So, erledigt

MR