(Klein-)Armenische Münzen

[vMadai]

Seid gegrüßt!

Kennt sich hier jemand mit armenischen Münzen aus?

Kann vielleicht gar jemand armenische Schrift lesen?

Oder weiß wenigstens etwer, nach welchem "Formular" die Umschrift einer mittelalterlichen armenischen Münze aufgebaut war?

Ich hätte da etwas zu bestimmen und bin reichlich ratlos.

LiebeGrüße,

vMadai

[klaupo]

Warum gehst du nicht den einfachen Weg? Wenn du kein Bild einstellen willst oder kannst, beschreibst du das Münzbild, nennst Durchmesser und Metall. Es gibt hier einige, die armenische Münzen in ihrer Sammlung haben und dir vermutlich antworten können - und sei es mit Hilfe zusätzlicher Fragen.

Ein armenisches Alphabet findest du problemlos über google, wenn du's allein versuchen willst. Und die Legende ist, wie bei europäischen Münzen der gleichen Zeit, kreisförmig um das Münzbild angeordnet und beginnt bei 1h.

Das einzige, was man dir ohne Bild nicht sagen kann, ist, ob deine Münze echt ist - und selbst mit Bild dürfte das nicht ganz einfach werden.

Gruß klaupo

[vMadai]

An der Echtheit zweifle ich nicht.
Nach Formn und Aussehen ist es wohl ein Kardez oder Pogh ungefähr des 13. Jahrhunderts.
Auf der einen Seite der sitzende stilisierte König, auf der anderen das Kreuz. Aber diesen Typ gibt es offenbar von mehreren Königen.

Das armenische Alphabet hatte ich mir schon zu Gemüte geführt - nur: die heutigen armenischen Buchstaben scheinen denen auf meinen Münzen nur bedingt zu ähneln. Ich kann nur ganz wenige identifizieren und kein einziges Wort.
Und meine Frage nach dem "Formular" meinte: an welcher Stelle der Umschrift (und auf welcher Seite) finde ich den Namen des Herrschers? (Wie exakt schreibt man überhaupt Levon oder Hetoum?)
Stehen Titulaturen dabei (Wie lauten sie? Werden sie abgekürzt?)?
Wenn ich - wie bei Römern - wüsste, was wo stehen soll, könnte ich vielleicht auch unvollständige oder undeutliche Buchstaben erraten.

Bei "The Coins and History of Asia" finde ich ähnliche Münzen, aber die dort angegebene Auswahl ist so gering und die Münzen teilweise so schlecht erhalten oder dezentriert und die Beschreibung der Legende fehlt meist auch, dass ich kaum etwas hilfreiches daraus entnehmen konnte.

Gruß
vMadai

[Wurzel]

Hallo vMadai,

hier kann man sehr schön vergleichen:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1240

Micha

[klaupo]

Die Legende beginnt bei Pogh wie Kardez immer auf der Seite mit dem König bei 1h mit seinem Namen, sei es nun HETOUM, SMPAD, LEVON, AVShIN. Das folgende Wort im Uhrzeigersinn lautet TAKAVOR, kann aber auch abgekürzt als TAKAVO oder TAKOR auftreten. Dann kommt HAYOC bzw. HAYOTS verkürzt auch als H, HA, HAY, HAYO und ähnlich.

Die Rückseite beginnt ebenfalls bei 1h und ist im Uhrzeigersinn zu lesen: ShINEAL mit entsprechenden Verkürzungen KAGhAKN ebenfalls mit entsprechend verkürzten Formen. Als letztes Wort steht auf dieser Seite die Münzstätte SIS, ebenfalls oft als I SISE, SI, S etc.

Gruß klaupo

[vMadai]

Lieber Klaupo!

Zuerst: Vielen Dank für Deine Antwort - ja genau, so hatte ich sie mir gewünscht!
Aber leider klappt es trotzdem nicht überall


Von meinen 5 armenischen Münzen konnte ich bisher schon auf den beiden großen einen Namen lesen (Levon +Hethoum).
Bei den drei kleinen ist die Schrift nicht so klar erhalten und ich krieg nicht raus, wer es war. Ob ich Dir Fotos von diesen Stücken schicken dürfte?
(Sie verkleinern und im Forum einstellen, klappt bei mir leider nicht so gut.)


Schonmal vielen Dank für Deine bisherige Hilfe,

Andreas



Übrigens: was bedeuten Takavor (König?), Shineal und Kaghakn?

P.S.: @ wurzel: Auch Dir herzlichen Dank!

[helcaraxe]

@vmadai:

wenn du mir die Bilder per email schickst, dann verkleinere ich sie dir und stelle sie hier ein!

[klaupo]

Das Angebot von helcaraxe betr. die Bilder würde ich begrüßen, zum einen weil mein Wissen um armenische Münzen für eine Bestimmung kaum ausreichen dürfte, zum anderen weil ich mich ab Anfang der kommenden Woche für eine Weile nicht damit beschäftigen kann.

Was ich von diesen Münzen weiß, habe ich aus der Sammlung Köhler-Osbar Bd. V/3 und neben ZENO von einer sehr guten Seite, die ich dir empfehlen möchte, da sie neben guten Bildern auch die armenischen Legenden in moderne Schrift inklusive Transkription auflöst und ins Englische überträgt. Da findest du auch alle Wörter, die du hier angefragt hast, z.B. Takavor (ja = König), Shineal und Kaghakn, und das Vergnügen der eigenen Recherche möchte ich dir nicht nehmen.

http://mehmeteti.150m.com/armenians/index.htm

Gruß klaupo

[vMadai]

Lieber Helcaraxe!

Danke für Dein freundliches Angebot!
Wegen technischer Probleme komme ich erst heute dazu, es auch in Anspruch zu nehmen.

Die Bilder habe ich Dir gemailt.
Nochmals herzlichen Dank!

vMadai

[helcaraxe]

Gerne!

Ich werde sie einstellen, aber erst heute abend, oder morgen, da ich aktuell noch an meiner Arbeitsstelle bin!

[helcaraxe]

So, dann wollen wir mal:

[vMadai]

Danke, Helcaraxe!

Aber die Lösung des Rätsels scheint nicht so einfach zu sein ?!

Immer noch hoffnungsvoll grüßt

vMadai

[helcaraxe]

Nun, ich kann leider nichts weiter zur Lösung beitragen, aber warten wir mal, bis sich klaupo zu Wort meldet.

[vMadai]

Klaupo, bist Du noch nicht wieder da?

[klaupo]

Hallo vMadai,

tut mir leid, wenn es ein wenig gedauert hat - und ganz sicher bin ich mir immer noch nicht! Die Erhaltung der Münze ist leider mäßig. Das ist für den Typ nicht ungewöhnlich, meine sind nicht besser und die von ZENO oft sogar noch schlechter. Aber auch das Bild ist leider unscharf, und Gewicht und Durchmesser hast du auch nicht verraten!

Anhand von Stilvergleich und Ausschlußverfahren würde ich deine Münze als Kardez ansprechen, Typ "Sitzender König", Rs. ein schmuckloses Krückenkreuz, geprägt unter Hetoum II. (1289 mit etlichen Unterbrechungen bis 1306). Der Kardez-Typ von Hetoum I. sieht ganz anders aus, s. hier:

http://www.numismatikforum.de/ftopic22331.html

Die Poghs von Oshin und Levon IV. mit ähnlichem Münzbild sind kleiner und sorgfältiger geprägt.

Mehr kann ich zu deiner Münze leider nicht sagen.

Gruß klaupo