2 Antike Münzen aus Silber

[hobby-forum]

Hallo!

Helfen Sie mir bitte 2 identifizieren 2 Antike Münzen aus Silber zu identifizieren.

Danke.

[hobby-forum]

Rückseite

[hobby-forum]

Die Münze #2

[hobby-forum]

Rückseite

[Altamura]

Die erste scheint mir etwas Neuzeitliches zu sein, da kenn' ich mich aber nicht aus.

Die zweite ist ein (eine???) Karshapana aus dem Maurya-Reich in Indien (http://de.wikipedia.org/wiki/Maurya), Beispiele siehe hier:
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3241&page=2 (da gibt's auch Anderes zu sehen, muss man ein bisschen durchblättern),
wenn man bei http://www.vcoins.com in der Suchfunktion nach "karshapana mauryan silver" sucht, dann findet man auch recht viele.

Bei den Maurya-Münzen gibt es viele Kombinationen der verschiedenen Punzen (die sind nicht mit Stempeln geprägt worden, sondern mit einzelnen Punzen, "punchmarked coins" wird das auf Englisch genannt), die sich wohl je nach Motiven auch zeitlich einordnen lassen. In diese Geheimwissenschaft bin ich jedoch noch nicht eingedrungen .

Gruß

Altamura

[hobby-forum]

Altamura, danke schon!!!!!!!

[vMadai]

Die erste halte ich für einen spätmittelalterlichen oder frühneuzeitlichen Spanier.

[Chippi]

Wohl spanisches Schiffsgeld, beschnitten.

Gruß Chippi

[hobby-forum]

Chippi, danke!!!!!!!

[kalle123]

Hallo,
die erste Münze ist sicher Spanien, Mittelalter. Hier ein hilfreicher Link, welcher mir selbst in diesem Forum unterbreitet wurde: http://maravedis.net/
Mit freundlichen Gruß
Karl

[indiacoins]

Münze 2:
Pre Maurya, ca 340-320 vor Christus

Successors of Ajatashatru (462 - 414 BC)
Unit: AR Karshapana
Reference: Mitchiner ACW 3983v.; Gupta/Hardaker ISPC 299v. (type III II A 6)
Obverse: 6 punched symbols including: 2 suns; 6-armed symbol; cartouche containing elephant goad, fish (?) and taurine symbol;

railed tree of taurine symbols with fish (?), left, underneath; standard (?) with tail curling to the left.

Reverse: Blank

[Altamura]

Münze 2:
Pre Maurya, ca 340-320 vor Christus

Successors of Ajatashatru (462 - 414 BC)
Unit: AR Karshapana
Reference: Mitchiner ACW 3983v.; Gupta/Hardaker ISPC 299v. (type III II A 6)
Obverse: 6 punched symbols including: 2 suns; 6-armed symbol; cartouche containing elephant goad, fish (?) and taurine symbol;

railed tree of taurine symbols with fish (?), left, underneath; standard (?) with tail curling to the left.

Reverse: Blank

Bist Du Dir da sicher?

Ich erkenn' auf dem Avers nur fünf Symbole, keine sechs. Dann ist eines davon ganz klar ein Elefant, der kommt bei Deiner Beschreibung gar nicht vor .

Da scheint mir irgendwas nicht ganz zu stimmen .

Ich erkenne eine Sonne (oben links auf dem Bild), ein sechsarmiges Symbol (rechts), einen Hund auf Hügel (links, wenn es denn ein Hund ist) und einen Elefanten (unten).
Das fünfte Symbol oben rechts ist nur sehr schwach ausgeprägt, da werd' ich nicht schlau daraus .

Mit Sonne, sechsarmigem Symbol und Hund auf Hügel gehört das laut Gupta/Hardaker in die Serie IVd, Nummern 398 bis 441 (da sind dann auch welche mit Elefant dabei).
Zeitlich eingeordnet wird die Serie IVd in die Jahre 370-320 BC, Nanda Dynastie.

(In der Zwischenzeit hab' ich mir Gupta/Hardaker besorgt, jetzt bin ich also schlauer als letzten Oktober .)

Gruß

Altamura

[indiacoins]

Nanda sind eckig.
http://www.grifterrec.com/coins/india/ancientindia.html
Hier auch mit Elefant, selbe Katalognummer.:

Successors of Ajatashatru (462 - 414 BC)
AR Karshapana
Mitchiner ACW 3983v.; Gupta/Hardaker ISPC 299v. (type III II A 6)
Obverse: 6 punched symbols including: 2 suns; 6-armed symbol; cartouche containing elephant goad, fish (?) and taurine symbol; railed tree of taurine symbols with fish (?), left, underneath; standard (?) with tail curling to the left.
Reverse: Blank.

[Altamura]

Hallo indiacoins,

wer sagt denn, dass die Karshapanas aus der Nanda-Zeit alle eckig sind? Ein einziges Exemplar als Beleg ist da ein bisschen wenig .
In Gupta/Hardaker steht da auch nichts davon, und wenn man bei VCoins nach "Nanda" sucht, dann erhält man beides: runde und eckige, jeweils jede Menge .

Nach dem, was ich da gesehen habe, glaube ich auch, dass das noch unidentifizierte Symbol oben rechts ein Buckelrind nach rechts ist (man erkennt den unteren Rand, die Sonne wäre dann sozusagen auf den Rücken des Rinds geprägt), und dann wäre es Gupta/Hardaker Nummer 416, Beispiel hier:
http://www.vcoins.com/ancient/ancientco ... oduct=5759

Mit Buckelrind nach links gäbe es das auch (Nummer 438), das passt aber nicht zu der Kontur, die auf der Münze noch zu sehen ist.

Die letzte Bestimmung oben (Gupta/Hardaker Nummer 299v) ist doch auch unplausibel. Auf der vorgestellten Münze befindet sich eine Sonne und nicht zwei, eine "cartouche containing elephant goad, fish (?) and taurine symbol" sehe ich keine und einen "railed tree of taurine symbols with fish (?), left, underneath" auch nicht (das sind die Symbole vier und drei auf dieser Münze: http://www.vcoins.com/ancient/ancientco ... oduct=6046 , wobei der Fisch da nach rechts schwimmt).

Gruß

Altamura