Bestimmung - zwei griechische Bronzemünzen

[Papinian]

Liebe Forummitglieder, -mitleser,

Bitte um Hilfe bei der Bestimmung der folgenden beiden Stücke:

1.
Av: _ Δ I E V Σ _ (Magistratsname)

Gewicht: 3,00 g
Durchmesse: 17mm


2.
Gewicht: 2,80 g
Durchmesser: 14mm

Vielen Dank!!!

[Pscipio]

Die erste:

Kyme AE, 320-250 v. Chr.
Av: KY über Pferdeprotome, Magistratsname darunter.
Rev: Vase, links davon Monogramm.
Hunter, S. 306, Nr. 2-4 var. (andere Monogramme und wohl auch anderer Magistratsname)

Pscipio

[helcaraxe]

Wie wäre es bei der zweiten mit so etwas:

Atarnaeus, ca. 300 v. Chr.
Av.: Apollokopf n. re.
Rv. Pferdeprotome n. re., im Feld ATAP und Schlange.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 25&Lot=761

Allerdings kann ich keine Schlange im Feld erkennen und ob die Schriftreste sich zu ATAP ergänzen lassen, dass kannst Du am Original wahrscheinlich besser erkennen als ich am Foto.

[Pscipio]

Es handelt sich um eine Löwenprotome und auch der Kopf passt nicht. Ich habe diesen Münztyp schon mal gesehen, weiss aber leider nicht mehr wo. Vielleicht fällt es mir morgen wieder ein.

Pscipio

[Papinian]

@ Pscipio, helcaraxe

Zunächst vielen Dank für Eure Hilfe.

Der Kopf auf dem Avers der zweiten Münze ähnelt den Hermesdarstellungen aus Phokaia, Ionien. Jedoch konnte ich für Phokaia keine Löwenprotome finden, sondern ausschließlich Greifprotome.

http://www.wildwinds.com/coins/greece/i ... MC_101.jpg

Hier noch eine: (mit Hermeskopf nach rechts)
http://www.wildwinds.com/coins/sg/sg4539.html

[Dapsul]

Ich glaube etwa bei jedem zweiten Hinblicken, am Ende der Legende XOY zu erkennen. Damit käme etwa ein solches Stück des Lysimachos in Frage: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 7&Lot=1172

Gruß - Frank

[Wurzel]

Hallo Zusammen,

als algemein Interssiert schaue ich auch gerne mal über den Tellerand meines Sammelgebietes. Schließlich lernt man immer gerne etwas dazu

Allerdings sind mir die griechischen Münznominale gänzlich ungeläufig, genauso kann ich den Begriff "Protome" nicht einordnen.

Ich wäre Dankbar für eine kurze Erklärung

Lieben Gruß
Michael

[Chippi]

Michael,

Protome - Vorderteil, meist eines Tieres.

Gruß Chippi

[helcaraxe]

Protome bedeutet schlicht und ergreifend den Vorderteil eines Tieres, meist Hirsch oder Pferd, aber auch Löwe und andere exotische Tiere:

http://www.coinarchives.com/a/results.p ... ch=protome

Wie man sieht, sind tolle Münzen dabei... *seufz*

[Wurzel]

Aha

Danke für die Erklärung.

Ich kenne ja sonst die Bezeichnung "Hälfte" zum Beispiel beim Hähnchen, das meint dann aber der Länge nach durchgeschnitten...
Was mich jetzt aber nicht dazu veranlassen wird eine "Protome" Hähnchen im Grill zu bestellen

Liebe Grüße ein hungriger
Micha

[gorostiza]

Hallo Mattias,

könnte es sich bei der Münze mit dem Löwenprotome nicht um eine Prägung von Colophon, Ionien handeln? Schau mal hier: http://www.odophil.ch/numismatik/griech ... ien01.html

Gruss
Roland

PS: Herzlichen Dank auch noch für die schönen Bilder vom "Concilium".

[Papinian]

@ Dapsul,

Ich habe mir die Münze genauer angeschaut und tatsächlich - das ...XOY erscheint nicht nur bei jedem zweiten Mal . Gar das M und das A vor dem XOY sind nun lesbar, wenn das Wort einem bekannt ist. Fabelhaft, wie Du die letzten Buchstaben der Inschrift auf den Photos identifizieren konntest.

http://www.wildwinds.com/coins/sg/sg6820.html

Das müsste sie sein!

Das wildwinds Exemplar hat denselben Durchmesser.

Lysimachos (297-281 v. Chr.)
Av: Kopf der Athena mit korinthischen Helm nach rechts.

Rv: (BAΣIΛEΩΣ) über der Löwenprotome und [ΛYΣI]MAXOY unter ihr.
Links von ihr eine Speerspitze.

Auf der verkleinerten Rückseite wird die Speerspitze hoffentlich erkennbar.

[gorostiza]

Da muss ich Dapsul recht geben, er hat die Buchstaben erkannt. Es zeigt sich einmal mehr, dass es manchmal recht schwierig sein kann, Münzen anhand von Bilder zu bestimmen!! Papinian, auf meiner hp findest Du unter Thrakien, Könige, einige Typen dieser Münze.

[Papinian]

Lieber Goro,

Das sind herrliche Exemplare mit toller Patina auf Deiner Seite.

Bei Deinen Stücken wird der Kopf auf dem Avers der Athena zugeordnet. Korrigiere sogleich meine Beschreibung.

[Papinian]

Die Löwenprotome war das Zeichen/Symbol des Lysimachos.
Es findet sich als Beizeichen auf in Thrakien geprägten Münzen Alexander IV (Sohn Alexander des Großen). Nach dessen Tod 310 v. Chr. verwendete Lysimachos die Löwenprotome als Beizeichen auf den sog."Alexander-Typen".
Eigene Münzen mit dem Titel Basileus, wie die in diesem Thread vorgestellte, prägte der ehemalige Offizier Alexander des Großen erst nach 305 v.Chr.

Möchte hier nochmal allen Danken, die an der Bestimmung der Münzen mitgewirkt haben.