3 Gröscher 1601
3 Gröscher 1601
Guten Tag,
wieder habe ich ein Problem, bei dem ich nicht weiter komme.
Die Münze habe ich als 3 Groschen 1601 von Sigismund III eingeordnet,(eigentlich Polen, aber ich glaube passt auch für Altdeutschland) sehr ähnlich Sauermansche 2817.
19mm, 2,28g
http://www.medievalcoinage.com/saurma/s ... 1/2817.htm
Es gibt aber einige Abweichungen, für die ich kein Beleg finde.
1. Der Kragen weicht ab, andere Exemplare mit "Kopf nach links" haben diesen Kragen, nicht "Kopf nach rechts".
2. Die Schrift ist auf keinem der Vergleichsexemplare, die ich online fand, mit einer röm. 3 sondern immer mit TRI geprägt.
Kann mir da jemand einen Hinweis geben?
LG
Anni
wieder habe ich ein Problem, bei dem ich nicht weiter komme.
Die Münze habe ich als 3 Groschen 1601 von Sigismund III eingeordnet,(eigentlich Polen, aber ich glaube passt auch für Altdeutschland) sehr ähnlich Sauermansche 2817.
19mm, 2,28g
http://www.medievalcoinage.com/saurma/s ... 1/2817.htm
Es gibt aber einige Abweichungen, für die ich kein Beleg finde.
1. Der Kragen weicht ab, andere Exemplare mit "Kopf nach links" haben diesen Kragen, nicht "Kopf nach rechts".
2. Die Schrift ist auf keinem der Vergleichsexemplare, die ich online fand, mit einer röm. 3 sondern immer mit TRI geprägt.
Kann mir da jemand einen Hinweis geben?
LG
Anni
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Re: 3 Gröscher 1601
Das könnte diese Ausgabe aus Lublin sein:
http://fortresscatalogue.com/index2.php ... ls_menu=no
Gruß klaupo
http://fortresscatalogue.com/index2.php ... ls_menu=no
Gruß klaupo
Re: 3 Gröscher 1601
Danke @Klaupo für die schnelle Antwort. Sehr, sehr ähnlich, die Frage ist, wie genau sind die Angaben und die Zeichnung auf der von dir verlinkten Seite. Der Durchmesser ist 19mm gleichmäßig, im link 20mm, dieser 1mm Abweichung würde auch den Gewichtsunterschied erklären.
Auch der Kragen ist geringfügig anders, ich würde auf der Zeichnung einen Bogen mehr zählen und das Pferd oben rechts weist auch Abweichungen bei den Vorderläufen auf.
Auf alle Fälle ist das aber die einzige Abbildung mit der röm. III im Schriftzug, die ich bisher gesehen habe.
LG
Anni
Auch der Kragen ist geringfügig anders, ich würde auf der Zeichnung einen Bogen mehr zählen und das Pferd oben rechts weist auch Abweichungen bei den Vorderläufen auf.
Auf alle Fälle ist das aber die einzige Abbildung mit der röm. III im Schriftzug, die ich bisher gesehen habe.
LG
Anni
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Re: 3 Gröscher 1601
Hallo,
ein Bogen mehr oder weniger...
leichte Abweichungen bei den Pferdebeinen...
Das sind Unterschiede, die fast zwangsläufig entstehen, wenn Stempel von Hand gefertigt werden.
Schöne Grüße,
MR
ein Bogen mehr oder weniger...
leichte Abweichungen bei den Pferdebeinen...
Das sind Unterschiede, die fast zwangsläufig entstehen, wenn Stempel von Hand gefertigt werden.
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
Re: 3 Gröscher 1601
Inwieweit solche Abweichungen toleriert wurden sei dahingestellt, bei den Größen und Gewichtsunterschieden bin ich mir aber recht sicher, dass da die Toleranzgrenzen geringer waren.Numis-Student hat geschrieben:Hallo,
ein Bogen mehr oder weniger...
leichte Abweichungen bei den Pferdebeinen...
Das sind Unterschiede, die fast zwangsläufig entstehen, wenn Stempel von Hand gefertigt werden.
Schöne Grüße,
MR
Zumal diese Angaben bei dem von mir vorgestellten Exemplar nahezu identisch mit denen anderer Prägestätten sind.
LG
Anni
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Re: 3 Gröscher 1601
Hallo,
auch Durchmesserschwankungen um 1 mm sind nicht ungewöhnlich für die Zeiten, wo Münzen per Hand geprägt wurden.
Zum Gewichtsunterschied kann ich nichts sagen, du schreibst, deiner wiegt 2,28 g, im Link finde ich kein weiteres Gewicht...
Schöne Grüße,
MR
auch Durchmesserschwankungen um 1 mm sind nicht ungewöhnlich für die Zeiten, wo Münzen per Hand geprägt wurden.
Zum Gewichtsunterschied kann ich nichts sagen, du schreibst, deiner wiegt 2,28 g, im Link finde ich kein weiteres Gewicht...
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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Re: 3 Gröscher 1601
Hallo
Normale regelmaessige Muenze. Lubliner Muenzstaette. Es existieren viele Var. von diese Ausgabe.
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